ひろゆきが「やっぱり日本でeスポーツは流行らない」と考える理由がこれらしい

1: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:05:20.56 ID:DaQZxKHc9
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さまざまなメディアで話題を振りまくひろゆき氏は、歴戦のゲーマー(特にシミュレーションゲーム好き)でもある。そんな彼が、これまでの人生で出会ってきたゲームや今のゲーム業界について、じっくり語る連載コラムだ。

■「eスポーツ」が流行る条件

今年10月、国際オリンピック委員会が「Olympic Esports Games」を創設して今後は本格的にeスポーツに取り組むことを発表しました。ただ、日本のeスポーツの現状は海外の盛り上がりとは違って、ちょっと微妙かなと感じています。

海外のeスポーツで主流ゲームとなっている「LoL(League of Legends)」や「Fortnite」は"基本プレイ無料"です。ただ、これらのゲームは課金要素はありますけど、それはキャラの衣装を変更するスキンであって、ゲームの勝敗を左右するものではありません。

とりあえず海外ではパソコンさえあればeスポーツに参加できる環境で、こちらのほうが"お金をかけなくても楽しめる"という部分で、一般的なスポーツに近いと言えるでしょう。なので、海外ではeスポーツが普及しているのです。

さらに、若い人たちがeスポーツに積極的に参加する理由として、LoLやFortniteの大会には"大きな賞金が発生する"というのもあります。例えば、LoLなら最高で7億円を超える賞金があり、そこそこ上位のプレイヤーならプロスポーツ選手として十分な稼ぎが得られます。

■格ゲーは世界的にマイナー競技

一方で、日本では大会での高額賞金は規制されていますし、日本人が得意とする格闘ゲームも海外では超マイナー競技だったりします。日本のゲーム業界は「まずゲームを買ってください! でも賞金は認めません!!」という世界的な潮流とは真逆のやり方で、どう考えても優秀なeスポーツ選手が育つ環境ではありません。

日本が海外のようにeスポーツを普及させるには【無料で参加できるゲームがあって、それが上手ければ賞金が稼げる!】という環境になるのが理想ですけど、賞金制度に関しては法改正が必要だったりします。

仮に法改正を行なっても、日本だと行政や大企業だけが利権を吸い尽くしてプレイヤーは搾取されるだけということも起こりがちじゃないですか。なので、腕に自信のある国内のeスポーツ選手は、とりあえず海外へ出てしまうのが一番なのかなと思ったりしています。

https://wpb.shueisha.co.jp/news/entertainment/2023/11/24/121408/

5: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:07:13.67 ID:55GjU5vS0
なにやらせてもガラパゴス化する

8: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:08:34.23 ID:rMmH1pKs0
中高年だらけの日本では盛り上がりようがないのでは

9: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:09:44.91 ID:qHXy3M3k0
>>1
正論

10: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:10:18.34 ID:yPjlepGc0
> 日本では大会での高額賞金は規制されています
これ誤解のはずなんだが
それこそお前が「論破」すべきじゃないのか

271: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 12:01:40.87 ID:YqMSVPe70
>>10
参加費を取っての開催がだめなんだっけ?
スポンサーだけでやろうとすると、草の根の大会がやっぱり実施しずらいよなあ

12: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:11:54.35 ID:Yj2/MqNe0
日本は利権天国だからな
日本のeスポーツ団体とやらの胡散臭さ

121: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:59:49.21 ID:9BcBYlO40
>>12
まず協会に金払い続けないと参加資格もないんだっけ?
ゲームもやったことないようなおっさんたちが占める協会に

448: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 13:16:48.23 ID:rgSSpeUo0
>>12
まあそういうことやな
結局ゲーム大会等が盛んに行われてることに目を付けた利権屋が「はいはいこの興業は俺たちのモノねー」って出しゃばってるだけ

18: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:15:52.41 ID:vlD9NE3x0
囲碁や将棋をスポーツとは言わないからな

236: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 11:47:52.27 ID:T6ieNek80
>>18
世界的には言うよ
昔からチェス協会は世界で三番目に大きいスポーツ協会って言われてた

514: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 14:31:48.16 ID:CQX25Bvd0
>>18
囲碁はアジア大会の正式競技になってるね

19: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:17:45.95 ID:NqtOW0AB0
RTA見てた方が楽しいもんな

376: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 12:28:39.94 ID:hqCEcTG90
>>19
俺もRTAは面白いと思う
eスポはバカバカしさが足りない

576: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 15:40:37.78 ID:US3iitv70
>>19
むしろRTAこそスポーツ
初代マリオワープなし32面RTA4人リレー世界大会とか見てみたいよ

21: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:18:04.78 ID:+NiEY+GJ0
ゲームはスポーツではない

27: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:21:16.55 ID:7+zcBUJ70
>>21
オリンピックも正式には
olympic games

35: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:25:15.69 ID:a4Vqn2Xa0
ゲームを一ミリたりとも知らない俺だと「なるほど」と思う

38: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:25:37.96 ID:GhTeuR7l0
日本人はeスポーツ…スポーツ!?ってところに噛みついちゃうからw

42: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:27:07.48 ID:3Tjnavln0
人を撃つゲームばっかり

44: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:27:42.93 ID:/TZ6Cgi80
日本は「ゲームは子供が遊ぶもの」という古い考えから脱却できてない

65: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:35:49.41 ID:A1u8cEFl0
無料ソシャゲは山ほどあるぞ...

66: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:35:57.57 ID:mo5mQOmB0
結局ゲームメーカーの宣伝だろう
大多数のユーザーは搾り取られるだけ、賞金稼ぐのは一握り

69: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:37:03.19 ID:CwIWE6V40
銃で撃つみたいなのは日本では流行らない

313: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 12:12:57.55 ID:9vs86VoD0
>>69
格ゲーが敷居高くなってcodみたいなシンプルなfpsが人気になった

77: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:39:53.67 ID:mo5mQOmB0
最近の小 学生はもうFortniteやってないみたいよ

429: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 12:58:06.60 ID:4HMS+hdy0
>>77
そんなことない。週末はSwitchキッズだらけだぞ

78: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:40:51.83 ID:DZufqMn10
これで飯食えるやつって全世界で見て何万人いるのだろう
その絶対数見れば希望があるのか絶望するかハッキリするだろ

86: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:44:27.35 ID:w7+9AEpg0
>>78
オリンピック競技ですらそれで飯食えない人が大半の競技いっぱいあるのに?

88: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:45:29.59 ID:zvy/wP5S0
そもそもeスポーツで使われてるゲームがつまらない
マリオカートやボンバーマンなら盛り上がるよ

112: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:53:16.68 ID:CwIWE6V40
>>88
テトリスとかぷよぷよの上手い人のプレイは異次元で楽しい

149: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 11:13:13.55 ID:C8j9ucGr0
>>88
これよ これ

94: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:48:15.54 ID:IE3udHeb0
eスポーツトップ選手、引退表明 糖○病など健康上の理由で
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591484144/

Uziは500万人近いフォロワーがいる自身の微博アカウントに、「残念ながら引退することをお知らせします」「昨年の健康診断で、慢性的なストレス、肥満、不規則な食生活、夜更かしやその他の理由から、2型糖⚪︎病を発症していることが分かった」とつづった。

 また、手を故障していたとも明かしている。手の故障があるeスポーツ選手は多い。


no title

ゲームばっかりやってたらそうなるわw

246: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 11:51:10.75 ID:vOl6jpJS0
>>94
20代半ばで2型糖○病w
まあ笑いごとじゃなくあとの人生悲惨だな

266: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 11:59:32.43 ID:uysspqi50
>>246
あとプレイヤーに○路結石が多いよ。まあスポンサーのレッ〇ブ〇飲み過ぎなせいとも言われてたが

109: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:52:21.35 ID:TNd10MCN0
no title


no title
 
井上尚弥「・・・・」

113: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:53:29.85 ID:xcN79FVO0
>>109
これが本当アカンかったよな。多種目に対して喧嘩売ってるもん

114: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 10:53:49.72 ID:NeTPrSHj0
>>109
バカにされてるけど一応この左の男の人は世界大会優勝してるからね

167: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 11:19:37.97 ID:9FAGtmFq0
1フレームの凌ぎ合いとか見ててもわからんし

176: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 11:23:43.21 ID:reABOt8x0
>>167
eスポーツは感覚的にわかる‘‘凄さ‘‘がわかり辛いのは欠点だと思う

481: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 13:46:23.19 ID:KPRmD62y0
麻雀程度のゲームでも、プロが作られたんだ
スポンサー次第だろ

501: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 14:11:58.30 ID:yBPvBR1S0
>>481
麻雀プロは昔から暗黒時代にチンピラ扱いされてきたからここにきて頑張ってプロらしく振舞ってるよ
eスポはまだ歴史が浅いからそういう苦しさを味わってない
選手たちが早くイキり陰キャから脱出しないと当分未来は無い

482: 名無しのアニゲーさん 2023/11/27(月) 13:46:27.43 ID:DSDAHqVZ0
eスポーツ流行らすにしても、とにかく廃人にしないようにしないと。運動系は飯抜きでやり続けることはできないけどゲームは一日中やれるからな。

コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:06:43 ID:- ▼このコメントに返信
韓国にぃに〜😭
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:07:38 ID:- ▼このコメントに返信
・・・・・・😪💤
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:07:39 ID:- ▼このコメントに返信
日本はオワコンだから海外に移住した方がいいと思う
若い人は日本に搾取されないためにも今すぐ日本から出て行った方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
今度生まれてくる娘に
めむちょって名づけようと思うんだけど、
どうかな?
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきの『無敵の思考』って本サクサク読めたわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
※3
じゃあ移住すれば?
ハイ論破
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
利権屋がしゅばばばって群がってきたせいじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:10:52 ID:- ▼このコメントに返信
だって世間の認識はファミコンの延長だよ

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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
韓日友好😀
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:11:45 ID:- ▼このコメントに返信
やってる人種が社会不適合者だからな
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:11:50 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ髪がないヤツは何やってもダメだわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:12:21 ID:- ▼このコメントに返信
eスポーツなんぞにうつつを抜かす前にeroスポーツに邁進しろ!
人口を増やせ!富国強兵!
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:12:33 ID:- ▼このコメントに返信
ただの引き篭もりがゲームやってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>167
結果的に1フレ刻みの攻防になってるだけで別に1フレを見極めて行動してるわけじゃないからな
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:14:22 ID:- ▼このコメントに返信
チー牛のFPSや格ゲー大会なんて見てて楽しくないもんね
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:14:27 ID:- ▼このコメントに返信
日本の若者が少ないのがね
ほとんど老人でしょ
韓国は20代30代おおい
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
eスポーツ世界最高の韓国に比べたらチョッパリはカス(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
将棋極めたらええやん
どうしてゲームに逃げるの?

ハイ論破
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
日本はゲーム好きが多いけどそれはあくまでも余暇で楽しむ娯楽としてのゲームであってガチで競い合う競技としてのゲームじゃないし
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:15:46 ID:- ▼このコメントに返信
ヘンテコなハンドルネームも足引っ張ってる要因だろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:16:00 ID:- ▼このコメントに返信
専門家()が居ないどうでもいい
話にイキナリいっちょ噛みしてきたのは
昨日賠償トンズラの件も含めてチンチンにされたからかw
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
日本人はゲームが大好きなのにゲームが下手くそで可哀想なんだ😭
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:16:49 ID:- ▼このコメントに返信
LoLとかDotaのそこそこ上位で稼いでる奴は賞金は0でコネで営業やって稼いでるだけやで
上位層の中の上位数%ですらちゃんと講師とかは無理や、実績が無いから
実績を稼ごうにも大会基準やと弱すぎて不可能やし
アクティブが太い大規模ゲームだと上位層の上位1%以内じゃないと賞金なんて夢でしかないで
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:17:16 ID:- ▼このコメントに返信
上のコメでもある高額賞金禁止が誤解って実際どうなんだ?
前にCRの人も大会の運営と賞金出す人は別にしないとダメみたいな話してたと思ったんだが?
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:17:19 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツw
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:17:20 ID:- ▼このコメントに返信
>「まずゲームを買ってください! でも賞金は認めません!!」という世界的な潮流とは真逆のやり方で、どう考えても優秀なeスポーツ選手が育つ環境ではありません。

これ意味分からん
ゲーム買わんと始まらんし賞金もあるぞ
こいつ去年ぐらいの価値観で喋ってない?パヨクあるあるの古い情報だな
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきが流行らないと言ってるってことは流行るってことだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:17:32 ID:- ▼このコメントに返信
論理破綻王さあ
まずは未納税納めろや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
確かにストリートファイターを無料にした方がやる人は増えるし、衣装ガチャで金取った方がゲーム売るより儲かりそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:18:36 ID:- ▼このコメントに返信
※3
お前いろんな所に湧いててウザいんだけど。
日本に絡んでないで早く母国に帰ってくれないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:18:58 ID:- ▼このコメントに返信
でも米山さんに負けたから🥹
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:19:12 ID:- ▼このコメントに返信
教育の差もありそう。
「夢ばかり見てないで現実を見ろ!」
「そんな不安定な仕事より、安くても堅実な仕事を選べ!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:19:27 ID:- ▼このコメントに返信
対戦ゲームよりRTAを陸上競技みたいな形式で競争した方が面白そうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:19:54 ID:- ▼このコメントに返信
ウメハラ「ひろゆきさんは業界のことあまり良く分かってないのに平気でディスる。」

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:20:50 ID:- ▼このコメントに返信
※30
ならお前がどうにかすれば?
ハイ論破
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
論破され王がまたよく知らない分野にいっちょ噛みしてるのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:22:25 ID:- ▼このコメントに返信
ぐぐって適当に喋ってるだけの人をいちいち持ち上げるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:23:15 ID:- ▼このコメントに返信
※18
ゲームの方が遥かに競争率高いぞ
囲碁とか将棋とかアジアのボケ老人相手に勝ってもしゃーない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:23:45 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきが流行らないと言うなら流行るってことか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
肛を練って門とする
これによって生物は自らの意思で脱糞を操れるようになった鍛錬の歴史がある
それをお前は性の悦びのために使うというのか…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:25:26 ID:- ▼このコメントに返信
野原しんのすけ「ジャップは劣等人種」
ひろし「俺は怒ったぞ!アニゲー民と共にお前を倒す!!」

ひろしと協力してしんのすけを倒せ!!!
しんのすけの発言に対しての上手い返しを考えてレスしてくれ!

・ひろしが強化魔法を唱えた時はチャンス!大ダメージを決めろ!!
・しんのすけも回復魔法や反論をしてくるから気をつけろ!!
・しんのすけのHPは今500あるぞ!!

・コンマがゾロ目の時は大チャンス!必殺技だ!!
33→御坂美琴の「超電磁砲」
55→上条当麻の「その幻想をぶち壊す!」
77→???「レベル5の1位…?」
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:25:26 ID:- ▼このコメントに返信
Eスポーツのゲームが失敗する理由
・Eスポーツの関連企業でもっとも金を持っているのはESPN
・ESPNの親会社はディズニー
・ディズニーは仕事をしている企業にESGポイントを強制している
・スト6とかApexのブス、同性愛キャラはディズニーの圧力で作らされている
・彼らはポイントを課していて一定以上の同性愛者、黒人、女性がゲームとスタッフ内にいないと仕事をくれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:26:02 ID:- ▼このコメントに返信
大会の主催、選手、スポンサーを分ければいい
持ち回りで役割を変えて線引きをはっきりさせれば日本でも法律には引っかからないだろう
日本の美術関係のコンペもこの形式で回して問題になっていないだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
フォトナとかLOLとか何年もたつのに日本で流行ってないやん。これからも流行るとは思えない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:26:30 ID:- ▼このコメントに返信
だんだん老害みたいな蚊帳の外の野次感出てきたな。年をとったというか。
昔はサブカル業界の第一線にいたから出たとこ勝負のホラ吹きでも何とかごまかせたけど・・
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:26:33 ID:- ▼このコメントに返信
所詮はe牛しかやらないチースポーツだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
こういう糖質を尻目にカプコンはスト6にV入れて盛況だからな
正に大して知らない裸の王様
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:27:50 ID:- ▼このコメントに返信
愛を込めてFF16の歌を歌います!聴いてください!


ゴ〜ミゴ〜ミゴミ吉田の子(光の騎士団)♪
頭が悪くて仲間外れ〜♪
ゴ〜ミゴ〜ミゴミファンダジー♪
全く売れないゲームソフト〜♪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:29:53 ID:- ▼このコメントに返信
サッカーや野球は企業の商品じゃないだろ?サッカー道具や野球道具は企業の商品だけど一つの企業が独占販売してる訳じゃないよな?
でもゲームは一つの企業が販売してる利益商品でしかないんだよ

その競技をプレイしようと思ったら必ず特定企業の商品を購入しなければならない
これをスポーツとして扱うというのがそもそも無理
だからゲームをスポーツ化したのならまず企業がその商品の権利を手放す必要がある
でも企業はスポーツ化を望まれる程の人気ソフトを手放す訳がない
だからeスポーツという物自体絶対に流行る事はないし五輪競技にもならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:30:00 ID:- ▼このコメントに返信
※5
薄い内容だからだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
選手に憧れないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:35:17 ID:- ▼このコメントに返信
※49
~でなければならない、みたいなお前の考えたルールなんて関係無いし、
eスポーツは将棋や囲碁なんかよりよっぽど流行ってます
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:36:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>576
確かにマリオのRTAリレーは見てみたいかもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:38:06 ID:- ▼このコメントに返信
何の魅力も無いからなeスポーツ
それと日本は特殊でゲームは暇つぶしの遊びぐらいにか思ってない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:38:28 ID:- ▼このコメントに返信
よし、なら日本では基本無料のガチャをeスポーツにすれば
まあそう言うソシャゲのも既にあるけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
利権と言えばの2Fさんがさっさと
連盟の最高顧問なってる議連が
2年更新とかのふざけた資格モノに
しようとしてたり、色んな邪魔を
しまくってたよね?

更に、そもそも盛り上がんねーし
商品売るのに寄与もしてないってのが
スポンサーにバレちゃったから
もう死に体でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:39:24 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもスポーツとして誰もみてない。テーブルゲームだと思ってる。
そうすると、まず将棋というクソ高い壁がある。
次に囲碁という、将棋よりはちょっと低い壁がある。
その下に麻雀という市民権は得ている壁もある。
一応チェスとかオセロなんて壁もある。
恐らくバックギャモンですら壁になる。
いーすぽーつとやらが市民権を得る為にはせめて半世紀ないと無理じゃねーかな。
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:40:53 ID:- ▼このコメントに返信
※3
🤏w
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:41:01 ID:- ▼このコメントに返信
この人が言ってることはほぼ的外れ
iPhoneは大流行したしグーグルのネットゲームは潰れた
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
昔fpsやってる時に見てたけど兎に角運営側の視点移動が苦手だったかな。
他映してる間に他の撃ち合いが終わってたり状況説明で移してる間に他が終わってたり何見させられてんのかわかんなかったし全体にしたら全体にしたで分かりづらいしゲームへの理解度が無いと難しいのかなって。
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:42:13 ID:- ▼このコメントに返信
※52
>>お前の考えたルールなんて関係無い
横だが

それって買わずに割って遊ぶって意味かい?
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:42:26 ID:- ▼このコメントに返信
※16
日本人以下の人口、出生率のオワコン半島が何だって?w🤏
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:43:53 ID:- ▼このコメントに返信
レギュレーション(規定)がしょっちゅう変わるどころかゲーム自体企業の所有物だから
運営会社が「やーめた」言うと即遊べない終了ですよ
流行りもの感が凄すぎて10年20語後も残ってるのかすら怪しい
永続性ないもんって微妙
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:46:17 ID:- ▼このコメントに返信
※49
いや、特定企業が抑えててもいいと思う
ただその企業が自由にタイトルをVerUPしていくのが問題なんだわ

バランス調整はそれこそ有識者会議やらオーナー会議で討論したほうがいい
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
日本がというよりも世界的にeスポーツ人気下降してるからあきらめた方がいいんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:48:38 ID:- ▼このコメントに返信
完全情報ゲームでないと上手下手がわかりにくいのも理由かな
将棋やチェスは競技感あるけどポーカーや麻雀みたいに不確定要素が絡むとやっぱり遊戯の範疇に見える
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:50:21 ID:- ▼このコメントに返信
流行らす必要ない
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
チースポーツは流行らんて
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:51:54 ID:- ▼このコメントに返信
※29
無料は荒れる原因でもあるからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:52:28 ID:- ▼このコメントに返信
ニート動物園とか見てもつまらん
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:53:00 ID:- ▼このコメントに返信
言うほど世界でも流行ってるの?率先して参入してチームとか作ってた企業が全然利益にならんくて次々撤退してるって見たけど
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:53:16 ID:- ▼このコメントに返信
リングフィットアドベンチャーみたいなのなら競技として面白いかも
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:53:39 ID:- ▼このコメントに返信
海外では認められてるし盛り上がってるというのがそもそも嘘だからな
国の規模が違うからめちゃくちゃでかい大会開いて盛り上がってるように錯覚するけど日本で言えばオタクだらけのゲーム大会と同じ感覚だぞ
海外では人権意識が高くて人種差別はなく実力でのし上がれるとか幻想抱いてるのと一緒
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:54:09 ID:- ▼このコメントに返信
日本はゲームよりプレイヤーを好きになるから
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
なんか論調が昔から変わってなくね?特に格ゲーに関しては
そりゃ生放送だとあーってなる部分まだあるけどちゃんと姿勢は正してるだろ彼ら
いきなり四角四面な態度が取れるでもなし。変にやらかしてもいない現状を責めることはない
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:56:24 ID:- ▼このコメントに返信
確か参加費集めて賞金だすと賭博扱いでOUTになるんだっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:58:03 ID:- ▼このコメントに返信
※34
ウメハラ「よく知らないことをバッサバサ切ってく人だね」
これはマジで言ってた。
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 20:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
特定企業が開発したゲームであり、ルールや仕様も変更され、永続性もない。
ソシャゲと同じ。サ終になったら終わる。
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 21:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
※38
それは無いわ、ゲームと言ってもあらゆるジャンルに分散していて新興のモノも多く極めた競技者の様な存在は限りなく少ない
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 21:06:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>109
ボクシングは頭使わんと言われてるようなもんやからなこれ
スポーツなんかどの競技でも知識や先読みや判断力求められるのに
井上も「真剣にスポーツやったことないんだろうなこの人」って感じで別には腹立ってないと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 21:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームを買ってくださいを否定とか買わぬゴキブリの乞食精神やん
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 21:09:47 ID:- ▼このコメントに返信
※78
ぶっちゃけ日本ではメーカー主催のゲーム大会までが限界だよな
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 21:13:02 ID:- ▼このコメントに返信
JeSUがゴミすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 21:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
日本はゲーム脳って言葉が流行ったくらい過去親世代の現老人のゲームに対する意識はキツいからな
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 21:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
※61
いや
○○でなければスポーツとは呼べない、っていう49の考えたマイルールについて言っただけ
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 21:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
日本人が忌避感ないのはレースゲームのタイムアタックやテトリスみたいな最高点競うタイプじゃないかな
FPSや格ゲーの直接の対戦は相手と直接関わるから嫌だと思う人多いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 21:29:06 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツはやっとことがない人間でも自分がやってみたらと考えれば大体の凄さはわかる
ゲームはやったことがないと凄さがわかりにくい
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 21:30:48 ID:- ▼このコメントに返信
欧米でもスポンサーがガンガン撤退してって
とっくにeスポーツなんて下火になってんのに周回遅れだなあ
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 21:33:09 ID:- ▼このコメントに返信
でもひろゆき健康保険知らなかったんでしょ
バカじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 21:36:19 ID:- ▼このコメントに返信
毎度eスポーツの話になると
よく知らないのに嫉妬まみれでオワコン連呼しだすのアニゲー速報やなw
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 21:44:10 ID:- ▼このコメントに返信
※24
日本でも海外でもそうだけどeスポーツチームの運営ってほとんどが赤字
CRとかはアイドル化してそれで黒字にしているって話していたな
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 21:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
まず、コラムの内容がなんとなくうさんくさいくない……?
上に掲載されている部分だけでも疑問符がいくつもつくというか

まあ、コラムは別にしても
今の国内eスポーツの状況を見て、金を出したいなんてスポンサーいないでしょ
「現老人のゲームに対する意識はキツい」とか関係なく、ゲーム業界に近く経営陣も若いIT関係でさえ投資する魅力も信用も感じていないわけで

Jリーグの協会なり、Bリーグの理事会なり、きちんと中心となる組織があって人も金も集めて……ってのが立ち上げ時に必要だったわけだけど、初手からうさんくさくなっちゃったのは相当痛かったと思う

テーブルゲームって括りで、将棋とか囲碁の連盟を参考にするのもありなんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 21:51:49 ID:- ▼このコメントに返信
※41
やあ、「6.9」君!
覚えたてw
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 21:53:00 ID:- ▼このコメントに返信
※85
マイルールも何も現実のスポーツは全部そうだから
野球もサッカーも卓球もバレーも短距離走も柔道もスキージャンプも将棋も麻雀も全部著作権フリーで企業の物じゃない
道具が必要な場合でも特定企業が独占販売してないし新規企業の参入も自由

でもゲームは違う
例えばスト6はカプコンからしか発売してないからスト6をプレイするにはカプコンの商品を買うしかない
故にスト6をスポーツ化する場合必ずカプコンに利益誘導しないといけなくなる
こんな利権と癒着に塗れた物がスポーツとして世間に認められる訳が無いしましてや五輪競技になんかなる訳がない
『ルールと勝敗さえあれば良い』という広い意義でのスポーツの条件は満たしてるけど、公正な競技とは言えない
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 21:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
単純に将棋囲碁、世界で見ると麻雀チェスに勝てるのかって話なだけ
世界中の老若男女にまだプロのゲームが認知されてない
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 21:56:20 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもsportsを運動って訳したのが間違いの始まりだった。
明治以前の日本語には該当する単語が無かったわけだが、
語源であるラテン語のdeporatareは日常生活の労働から離れた遊びの時空間、余暇、余技、レジャーといった意味だった。
英語圏ではまだその意味合いが残ってるからeスポーツって単語も違和感がない
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 22:06:11 ID:- ▼このコメントに返信
※94
ゴルフコースみたいなもんじゃねぇの
ゴルフっていう一つのジャンルだけどそのコースをプレイするのにそこの運営に金払わないといけないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 22:38:50 ID:- ▼このコメントに返信
>なので、腕に自信のある国内のeスポーツ選手は、とりあえず海外へ出てしまうのが一番なのかなと思ったりしています。
eスポに限らず外で通用するなら日本にいない方がいいのはマジよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 22:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
>銃で撃つみたいなのは日本では流行らない

APEXとかヴァロ流行ってんの知らんのかこいつ

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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 22:54:16 ID:- ▼このコメントに返信
※97
また横ですまんが

ゴルフコースは、スポーツでいうフィールドじゃないか?
スタジアムで草野球したけりゃ管理会社に金払わなきゃならんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 22:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
eスポーツ的なのが残るとしたら、誰でも自宅から参加出来るオンラインでの大会とかじゃないかな
メーカーが主催して作品毎に行われる感じの
景品は記念レアアイテムとかそんなん
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 22:55:53 ID:- ▼このコメントに返信
※99
eスポがオリンピック種目になったら、それたぶん廃れるぞ
IOCがキリングゲームは種目にしないって明言したからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 23:26:54 ID:- ▼このコメントに返信
環境差が大きすぎるんよね
144hzモニタで応答速度1ms以内とかでやってる奴とゲーミング液晶でもなんでもない応答速度3msとかの60hzモニタでやってるのではもう別ゲーやってるようなもんだし
後チーター問題もあるしプレイヤー民度の低さも相まってなかなか楽しくやれる環境にないんよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/27(月) 23:50:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>94
Uziは選手として復帰してるぞ(笑)情報をアップデートしろよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 00:24:05 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも何でeスポーツと呼称するんだろうな
色々ゲームがあるのにゲームと言えばビデオゲームという認識が多いんだから
堂々とゲーム大会としてやればいいのに
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. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 00:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
日本の場合ライバルになる娯楽が多過ぎるのが仇になってるよな
海外の奴等が日本に来て口々に言うのは娯楽の選択肢が多い事だと言うし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 00:40:00 ID:- ▼このコメントに返信
>>12が結論だけど

ゲームの大会として成立するための日本のゲームが魅力ねぇんだわ
海外ゲーはそもそも英語読めないしキャラが好みじゃないとかで日本人は受け付けんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 00:53:53 ID:- ▼このコメントに返信
※100
フィールドだとしても変わらんやろ結局金払わないと出来ない
ゴルフは個々のコースに独自性があるから挙げただけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 01:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
単純にeスポ界にかっこいいスターが登場すれば流行るんじゃないかな
つまり当面は流行らないってことだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 01:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
顔きっしょい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 01:44:53 ID:- ▼このコメントに返信
※20
初見で何人か分からないのはキッツイな
顔とグループ名を見ただけじゃジャニーズかK-POPかそのどちらでもないアイドルなのかすら分からん最近のアイドルの敷居の高さに通じるものがある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 01:47:17 ID:- ▼このコメントに返信
※99
知らんけど世間一般に通用する常識なのそれ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 01:54:36 ID:- ▼このコメントに返信
結局やってる奴以外には競技としてあまりに分かりづらくルールや仕様もコロコロ変わってキャラもどんどん追加されて来年そのゲームの大会が開かれるかどうかも分からんからな
定着もしないし歴史も無さすぎるから大衆に受けるハードルが高すぎる

下手なFPSよりマリオブラザーズ1のRTA世界大会でもやったほうが世間受け圧倒的に良さそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 02:22:36 ID:- ▼このコメントに返信
eスポーツの先頭を走り後進を引っ張るべきプロの方々がボケェー!クタバレや!こいつウゼェ!とか
やってる時点で無理でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 02:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームは数が多すぎる
自分が今やってるゲームに興味はあるけどやってないゲームにはあまり興味を持てない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 03:04:48 ID:- ▼このコメントに返信
※114
安楽よりマシな気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 03:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
※105
>>27 にある
>オリンピックも正式にはolympic games
>>38 にある
>日本人はeスポーツ…スポーツ!?ってところに噛みついちゃうからw
これらを見事に体現したかのような書き込みだねww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 03:20:37 ID:- ▼このコメントに返信
漠然としてて何のゲームかよくわからんな。
商品名とかタイトルで言ってくれんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 03:38:40 ID:- ▼このコメントに返信
日本の場合汚い大人が金の匂い嗅ぎ取って利権団体作るだけだからな
別に大したこともしないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 03:51:23 ID:- ▼このコメントに返信
シャドバ勢の人たちがEスポかぶれの事を
メーカーに甘やかしてもらいながらイキってるだけのクッソダサいチー牛という事を
早い段階で身を持って日本中に知らしめてくれたんだ
ありがとうありがとう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 04:11:17 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツよりゲームのほうが包括的な概念だと思うのだが
体を使うゲームがスポーツでしょ
なぜ、ゲームがスポーツの一部みたいな逆転した考えが広まったのか
昔懐かしい集合の記号で表せば、「スポーツ⊂ゲーム」だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 04:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>109

脳内でスパー始めてる顔や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 04:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
※108
横からだけど、野球ならバットやグローブ、サッカーならサッカーボール買わないとって事よね
だからスト6って競技やりたかったらスト6を買ってくださいってだけのお話で。
『基本無料じゃないと流行らない』ってのはひとつの核心だけど、単に多くの日本人がケチってだけの話だ
プロゲーマーの人達は今日も今日とて各々のフィールドを盛り上げようと頑張っているのに
何となく金の話にもっていって〆ればそれらしく聞こえるだろうってのが薄っぺらくてひろゆきらしいね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 05:30:53 ID:- ▼このコメントに返信
※121
体を使うのはフィジカルスポーツやな。単にスポーツだとマインドスポーツがあるぞい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 05:45:14 ID:- ▼このコメントに返信
eスポーツって日本に限らず世界的にも難しくなってたと思うな
シンプルなルールで基本それは変わらないって単純さが無いと難しいと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 06:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
そんなことは激しくどうでもいいから、お前はさっさと賠償金全額払えよ、延滞金も付けて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 07:43:35 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもスポーツって体動かしてるだけで、やってることゲームだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 09:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
eスポーツ専門学校とかあるけどアホかと…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 09:35:37 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーって世界大会だと数十万人に見られてるし、eスポーツって括りで見るならいうてマイナーじゃないけどな

プレイヤー数はFPSと比べて少ないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 09:47:40 ID:- ▼このコメントに返信
まずあの胡散臭い利権団体の解体から始めんと先に進めんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 10:31:11 ID:- ▼このコメントに返信
最低限フリーソフトじゃないと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 10:34:00 ID:- ▼このコメントに返信
※7
ああ森元の事だな?これだけじゃなくて五輪とか相撲とかの利権も抱えてるからなあの老害。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 12:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
一般人が気軽に触れられる環境があるっていうのはまあ大事だろうな
やったことない競技は何が起こってるのか理解しにくいし分からない物事には興味も湧かないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 12:40:10 ID:- ▼このコメントに返信
リアルスポーツ選手だってうだつの上がらないままグダグダと続けていたら社会不適合者のような扱いを受けるんやで
ゲームとなればそのハードルがさらに上がるだけや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 13:07:09 ID:- ▼このコメントに返信
弱者ってなんで人の趣味にあーだこーだ言うんだろうな
んなんもん人の勝手なのに知能の発達が遅れてるんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 15:02:00 ID:- ▼このコメントに返信
※123
スト6はカプコンだけが作ってる
バットやボールは規格に沿って複数のメーカーが作ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 19:44:47 ID:- ▼このコメントに返信
※136
そしてカプコンはスト6を自由に弄れる
用具メーカーとは全く違うよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 20:25:37 ID:- ▼このコメントに返信
※105
※96を読めば何となく分かるだろ
スポーツって単語の訳し方が悪かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 21:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
負けた選手罵倒したり、人権だなんだが用語と化してるようなもんは
一般受けせんわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/28(火) 21:58:29 ID:- ▼このコメントに返信
※131

フリーまでいかなくてもスペック低くても動いて動作が安定してる
そして複数のメーカーが同じものを作れるとかじゃないと無理
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/29(水) 00:07:08 ID:- ▼このコメントに返信
大規模大会よりも賞金10万くらいの小規模大会乱立させて仕事に出来るくらいにならないとな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/29(水) 19:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
賠償金踏み倒すなんて、日本じゃ通用しないのと同じだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/01(金) 20:04:26 ID:- ▼このコメントに返信
知ったかおじさんでいいよもう
Good 0 Bad 0
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2021年 01月 【547件】
2020年 12月 【521件】
2020年 11月 【506件】
2020年 10月 【526件】
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2020年 05月 【527件】
2020年 04月 【535件】
2020年 03月 【549件】
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2019年 12月 【517件】
2019年 11月 【514件】
2019年 10月 【528件】
2019年 09月 【538件】
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