【正論】ドラゴボ編集者「漫画に修行しているシーンなんて必要ない。成果だけ描けばいい。」

1: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:43:14.97 ID:nF0cC1i20
no title


>悟空に対比させるためのキャラクターとしてクリリンを作り、この3人で修業編をやって、「天下一武道会」で成果を見せる。努力しているシーンは見せませんでした。
>強くなったシーンを見せれば努力したことは分かるからです。天下一武道会をやったら狙い通り人気が出ました。

>努力しているシーンは見せませんでした。

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1903/29/news021_2.html

3: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:43:42.63 ID:2qn5LMnj0
有能

4: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:44:05.13 ID:rQ5nEMxIr
努力(仙豆)

5: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:44:50.41 ID:doL+bbCKM
割と修行してたよね
北斗の拳とかと比べて

6: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:45:28.35 ID:D6dMHE2aa
あの牛乳持ちながら走ったりするの努力ちゃうの?
no title

7: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:45:54.39 ID:xSps9g7ia
ドラゴンボールなんて修行しまくってたと思うが
no title

8: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:46:40.64 ID:S1X/5a2Ea
カタルシスの演出か、しかしこれは修行描いても描かなくても
強くなってれば読者には起こるよ

9: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:46:45.39 ID:nF0cC1i20
そらドラゴンボール見て育った今の世代の漫画家はそういう思考になるわな

14: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:48:34.14 ID:agQLnEC2d
痴呆

15: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:48:55.49 ID:o1lrTz9r0
結構修行してなかったか

17: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:49:18.58 ID:xqiWYf4r0
テレビの引き伸ばしでめっちゃ見た

18: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:49:22.90 ID:UCBBXHtf0
DBの修行イメージってアニメのせいであって
もちろん修行パートはあるけど漫画だと意外に短かったりする

22: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:50:16.75 ID:giv4Z99/M
>>18
漫画だとすべてのシーンが短く感じるよ
一巻辺りの濃さはすごいと思う

274: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:24:50.81 ID:P/DoO2E40
>>22
原作読むと修行シーンにコマ割り全然割いてないぞ
アニメの影響デカすぎ

19: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:49:28.04 ID:nF0cC1i20
マヌケ「今の漫画は修行シーン描かない!だからクソ!」
鳥嶋「もともと修行シーンなんてないぞ」

24: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:50:29.73 ID:PyhynS7g0
修行シーン多くないか

重力だの時の部屋だの

26: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:50:40.25 ID:7mham1v30
フリーザ以降は修行があっさりになった

38: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:53:00.17 ID:xqiWYf4r0
>>26
合体だの変身が修行にとってかわったな

30: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:51:08.24 ID:hb7jB/zW0
修行シーン多かった覚えが
アニメだけか?

39: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:53:09.17 ID:MZYtY8Iw0
斬新な修行シーン→すげえ!面白い!
地味な修行シーン→退屈なんじゃ、早よ次行け

49: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:54:56.21 ID:cdyjuOc60
まあワンピとかもいきなりギア2発動してたし

205: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:16:35.02 ID:bU5Deycj0
>>49
読者「ギア2はルフィがパッフィングトムを見て思いついたんですね!さすがです!」
尾田「お、おう!せやな!その通りやで!」

68: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 09:58:39.21 ID:uj0J6gnM0
このシーンフィギュア化されて草
no title

77: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:00:05.36 ID:faskq4NQM
>>68
懐かしい草

140: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:07:37.64 ID:8Wcm3yqda
ジャンプ大テーマの血統、覚醒、勝利をすべて満たした名作

143: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:07:41.72 ID:GMRvyc/W0
ジョジョ2部の修行シーンは
まさに波紋の修行って感じで面白かった覚えがある

150: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:08:32.38 ID:y0EuSy+KF
スラムダンクのシュート20,000本練習好き
no title

158: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:09:18.42 ID:i5ciqb750
>>150
2万本のシュート練習を延々とコマで描いて10週くらい続けてたらすごかった

156: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:09:18.30 ID:Zpw5Al4w0
ボマー倒すための準備とか
あの辺お前らわくわして読んでたろ

167: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:10:22.35 ID:62KvL4pcM
ナルト初期の修行すき
後半の効率厨みたいな修行きらい

176: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:11:46.57 ID:ZPvmdt/Fp
ブリーチの修行も初期はまあまあええやろ

191: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:13:53.17 ID:tjpBFIRCa
ヒロアカとか半分くらい修行シーンな気がするけどまあまあウケてるやん
no title

232: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:20:01.28 ID:izHUnJ4h0
なろう作家「ジャンプ編集でさえそう言ってるんだから俺たちは正しい」

247: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:22:09.89 ID:FOJ5wQKra
>>232
そらいつの時代も主人公無双が流行るしな

233: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:20:02.45 ID:QOBRfvVua
アニメとか毎週修行していて草生える

252: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:22:53.70 ID:opUjS8pd0
初期悟空 100トン以上ありそうな岩を動かす
中期悟空 10倍の重力で走れなくなる(服100kg+体重70kg)×10倍=1.7トン
末期悟空 40トンの重りで動けなくなる
【画像】鳥山明「普段の悟空は40トンで動けないっと…」 ワイ「はぁ…」

268: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:24:10.09 ID:8Z8phwbL0
ワンピースのギア4とキングコングガンほんとひでえ

最初からそれ使ってたら魚人島もG5も楽勝やったんちゃうか

284: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:25:56.09 ID:Y+PDtc/Wd
>>268
なしでも余裕やったやろ
魚はタブなだけでクソザコやったしシーザーも初見殺し技さえなければ余裕で勝ってたぞ
ドフラミンゴからは負担のかかるギア4使わないと勝てんくなったんや

297: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:28:16.24 ID:8Z8phwbL0
>>284
読者的にはなんでしないんだよ! ってなるからやっぱ伏線撒いてからの覚醒が一番いい説

275: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:24:59.27 ID:IIcUuzq90
ハンタはクラピカいきなり強くなりすぎやけどな

292: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:26:29.86 ID:ZqXCcbw9a
>>275
あれは念の特性として条件付きでこんなチートも出来ますよって事やから……

293: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:26:48.61 ID:yr3fCEJy0
日本人は修行が好きなんだよ

294: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:27:27.11 ID:fn04/mOvM
北斗の拳のバットの修行シーンは見てみたいわ
何歳であんなムキムキになんねん
no title

no title

296: 名無しのアニゲーさん 2019/03/29(金) 10:27:42.95 ID:s+9v2za6d
ナメック星に向かう途中の悟空の修行シーン好きだけどなあ

コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:37:00 ID:- ▼このコメントに返信
単行本で読んだからかもしれないがグリードアイランドの修行とか全く退屈せんな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:37:18 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴボねぇ
当時は頭の悪いクソガキが多かったから
クソつまんない引き延ばしゴミアニメでも大ウケしたんだろうけどさ

さすがに現代でこのゴミのこするのは勘弁して😅
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:39:29 ID:- ▼このコメントに返信
なろうの描写省いた努力叩いてる奴は反省しろやっぱ尺まで割く必要ないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:39:36 ID:- ▼このコメントに返信
小難しい理論でこれやったら強くなるみたいなのが要らんって事だろ
技術的なだったらその後の実践で見せればいいわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:40:34 ID:- ▼このコメントに返信
みんなピッコロさんみたいに修行は瞑想のみ同化吸収繰り返して自我を保ちつつ強くなりたいんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:40:34 ID:- ▼このコメントに返信
※2
分かる

フラーレンや推しの子の方が絶対面白いよね
ヘタしたらチョリソーマンや手術回線の方が格上の可能性もある
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
修行シーンでストーリー作れば?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
※1
まぁこれの全部の漫画作者に当間張る事じゃないからな
富樫の見せ方はやっぱりうまいしハンターの面白さはあの屁理屈的な解説や描写にあるわけだし
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.  名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:42:22 ID:- ▼このコメントに返信


\\_
:三ニ=:::::::ヽ
:ヽ.ニ=::て.>廴_        髪を...
三.ヽ= (⌒ヽ;:;:;,.二)
ニ=-ヽ:ヽ、,∠.^^ぅ   ダメだ
〃,べ= ̄ニ二 ̄     その願いは私の力を超えている
/;:ィリ ノノ ,.へヽ
;:ヘ/ ̄ ̄ ̄Vヽヽ              彡⌒ ミ
ソ        ├┤|             (・ω・`)
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:42:41 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ修行シーンが楽しかったまであるよなドラゴンボールは。
界王様の修行とかめっちゃ好きだったわ。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
まあ修行シーンは人気落ちる要因とは聞くな
本当にそうなのかは知らんが結果がでている以上ある程度は事実なんだろう
自分が努力することも嫌いなら他人が努力する姿を見るのも聞くのも嫌いっていう人間がかなりいるってのは
アニゲー民ややらチル、Z世代なんかみてもわかるしな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:43:09 ID:- ▼このコメントに返信
※2
しょーもないこと書いてないではたらけ、おっさん
お前から若者の匂いはしない
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
なろうみたいに最初からチートでいい
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:43:45 ID:- ▼このコメントに返信
修行させないって意味じゃないだろ
修行はするけどダラダラとそれを描く必要はないというだけの話で
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
なろうこそ時代の最先端
なろうを批判するのは老人だけ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
でもお前らの面白い所って
「修行や努力ガー」とかいうクセに
自分は一切努力せずにアニメ見て漫画読んだりってのが最高に面白いわw
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:44:49 ID:- ▼このコメントに返信
マシリト以外で鳥山に意見できる編集者なんて集英社にいないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:45:06 ID:- ▼このコメントに返信
漫画じゃなくてカンフー映画だけど、少林寺三十六房とかジャッキーチェンの酔拳とか、修行シーンがメインで
仇との戦闘シーンが逆にあっさりだったりする
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:45:09 ID:- ▼このコメントに返信
※3
なろうで叩かれる場合、修行描写にドラマが無いの駄目なんだよ
GIの修行編は、ビスケのキャラ立てしつつグリードアイランドというゲームが
念能力者育成用のゲームである事の考察しながら念能力の解説と
ストーリーを進めるための修行だったじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
24人分くらい4週かけてネチネチ描かれてもまぁ困るしな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:46:08 ID:- ▼このコメントに返信
聖闘士星矢もドラゴンボールも北斗の拳もスラムダンクも幽☆遊☆白書も、すべからく修行してんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:46:17 ID:- ▼このコメントに返信
※13
結果だけが欲しいんだよな、みんな
だからそのために努力する姿をみるのは嫌ってのがあるから
今のなろう全盛期なんだと思う
そういう結果がでている以上受け入れるしかないんだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
脱税漫画家
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:46:54 ID:- ▼このコメントに返信
装備揃えるシーンとかは欲しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:47:03 ID:- ▼このコメントに返信
※2
アニメの引き延ばしに関しては、ライブ感としか言いようが無いけど
原作の方はな
どっかで見た事のあるキャラクターばっかとかいうアホがたまにおるけど
それ多数のキャラクターが現代まで影響を与えてるって事だからな?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
※16
努力してアニメや漫画見てるわ😤
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:47:18 ID:- ▼このコメントに返信
なろうは周りを下げるからしょーもなく見えると何度言ったら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールは海外人気の高い作品だしそろそろ黒人のサイヤ人を出すべきだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:48:01 ID:- ▼このコメントに返信
こいつが離れてからのドラゴンボールの方が人気
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
アニメの引き延ばしで修行やってただけだしな
漫画だと1コマとかそういうレベル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:48:26 ID:- ▼このコメントに返信
※1
念習得の修行も面白いと思う
修行を面白く描けるのは才能なんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
※21
星矢の修行は第一話だけで
後は死ぬ気で小宇宙を燃やすのだ!しか無かったと思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:49:08 ID:- ▼このコメントに返信
亀仙人のところで「よく遊びよく学べ」って感じで修行してイロハを学んでたから、
あとは省略できるわけよ
あとは要所要所で特殊なイベントがあるなら特殊な修行をいれればいい
クリリンはどんな修行してたかわからんが、どんな技を見せるんだろ? みたいな楽しみも生まれる
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
キャラが努力してる必要はあるけど、シーンとしてそんな注力して描くなって話だろ
今まさに「努力してる」シーンより、成果出して「努力したんだ」と読者が感じるシーンに力を入れろっていう話なんだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:50:02 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマン「いいから腕立て伏せしろ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
ルフィはもっと修行シーン必要だわ
サイヤ人並に戦うだけで強くなりやがる
本来カタクリにも勝てねえだろ
カタクリがハンデくれたから勝てただけで
今でもニカ無しならカタクリの方が強いだろ本来は
なぜか戦闘こなすだけで大幅パワーアップしてるぽいけど
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:51:18 ID:- ▼このコメントに返信
※21
幽遊白書は修行したという結果だけで、修行そのものは見せてない典型だぞ
ストーリーの流れで、描写していない期間に修行した事の説得力を持たせてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
ルフィやナルトでも修行やってたのになぁ…
何が不満なんだか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:51:38 ID:- ▼このコメントに返信
※16
こういう煽りで日本語が不自由だと内心すごくビビってるんだろうなって察しちゃう
誰も気にしないから一旦落ち着いてみろと頭なでなでしたい
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:52:32 ID:- ▼このコメントに返信
桑原たちが戦ってる裏で洞窟で苦しんでただけだったりするからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:52:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>22
KBTIT「B L E A C H 😡 😡 😡 
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
※28
ターレス「お、そうだな」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
脱税漫画
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
なろうでも努力して強くなるのあるぞ
性行為をするごとに強くなるのはなろうの投稿サイトでは結構な頻度で見掛ける
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:56:22 ID:- ▼このコメントに返信
下手くその言い訳だね

修行のシーンも含めて読者に理解させる絵を描かないと駄目だよ

あれから3年・・・強くなりました!じゃ読者が納得しないw
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
※27
ポーション頼み生き延びます!ね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
ナルトの螺旋丸習得の修行話は面白かったやん
その後の螺旋丸初披露のシーンも含めて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
これも防御力って奴の一つなんかもな
「読者のストレスになることは省いて演出で想像させる」
「展開は緩急漬けながらもだらだらさせない」
「ヘイト管理をしっかりさせて対戦相手を工夫する。弱い者いじめのように力に驕った見せ方はしない」
最近は努力シーンを省くことは同じでもこういう計算をしない作品が増えてるけどこういう王道は古臭く感じるからなんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:58:01 ID:- ▼このコメントに返信
編集「修行シーン入れるのやめましょう」

漫画家「やだなぁ。一般人がそんなすぐ強くなるわけないじゃないですか」
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:59:11 ID:- ▼このコメントに返信
※47
ボルトの方が面白いよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:00:07 ID:- ▼このコメントに返信
修行シーンがつまらないんじゃなくて修行シーンを面白く描ける漫画家が少ないだけなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:00:24 ID:- ▼このコメントに返信
セルでは精神と時の部屋で修行してたしブウでは天界で1tの重り付けて修行してたじゃん
後悟飯悟天ビーデルの修行も
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
なろうは努力した結果でもないからなぁ
もらっただけの能力でイキリ散らしてりゃそら嫌われますよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:01:21 ID:- ▼このコメントに返信
修行するとかズルじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:01:29 ID:- ▼このコメントに返信
※17
通りで今の鳥山は尽く詰まらん訳だ意見はされるDQのキャラデ位だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
真実の一つではあるでしょ。数百年努力したとかそんな設定があるだけでもろ手を挙げて絶賛する奴の多いこと多いこと
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:02:19 ID:- ▼このコメントに返信
努力と言うか、足りない部分を自覚した主人公たちが工夫を凝らし
相手がその作戦にはまる…みたいな展開は多いかもな
スポーツチームものだとよくある。ワールドトリガーで主人公が勝ち筋ゼロな強チームとの試合をひっくり返した展開とか努力描写=作戦遂行シーンになってカタルシスが生まれるんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプラの漫画読んでて、これを指針にしてるんだろうなぁ、って度々思うんだけど、
この問題の本質は、修行編がいらないんじゃなくて、修行編で「ストーリーが進まない」事を気にしろ、だろ。
まぁそれだけ、「連載時間稼ぎの修行編」というのが跋扈したからでもあるんだろうが…。

例えば、修行自体を面白く描ける漫画家なら、それをどんどんやれ、と言えるし、
それが出来なくても、ギャグ回と重ねて同時並行的に進めたり、方法はいくらでもあるのよ。
でもそれを無視して、単に努力描写を排除しよう、ってのは…。

解決策として、頭悪くね? となるよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:04:09 ID:- ▼このコメントに返信
子供の頃から色々してました、だから滅茶苦茶強いですっていうのはジャンプでもよくあるけど
だから最強です!っていうのは殆どなくて
超人バトルに参加する最低限の能力の保証でしかないじゃん
なろうだと、それで最強になれるなら、お前以外にも最強が沢山居るだろって感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
※9
 彡⌒ミ
( ・ω・)毎回出てくるけどこのシェンロン一向に願い叶えない無能だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
バットってケンシロウの戦い見てただけなのに意外に強くて北斗神拳らしきものも
使えるようになってるとか天才だよなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:06:32 ID:- ▼このコメントに返信
※44
性行為は快楽だし自分を甘やかす行為にカテゴライズされるだろ
これは努力と言わんし一定層の奴等しか応援しないんじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:06:42 ID:- ▼このコメントに返信
なろうは他にも催眠NTRして絶望してからの覚醒が定番ネタだったりするがどこに需要目的なんだろうな?
中国より最近では韓国がなろうにご執心だけどそういうことだったりするのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:07:20 ID:- ▼このコメントに返信
※36
カタクリもモチモチなしならゴムゴムなしのルフィより弱いだろ
カタクリ戦のルフィギア4<内部破壊の覇気覚えたルフィギア4<覇王色纏えるようになった通常ルフィだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:07:35 ID:- ▼このコメントに返信
※12
おっさん、お疲れ様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:09:14 ID:- ▼このコメントに返信
修行シーン結構好きだった
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:10:25 ID:- ▼このコメントに返信
※62
性行為のために苦労する話ならいいんじゃない
ランスクエストとかそういう話だったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
※36
いや全然
カタクリ戦のギア4ルフィより今のギア無しルフィの方が強いもん
ニカならワンパンでニカなしでも無傷で圧勝レベル カタクリはシーザーに負ける無能なのもわかったしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:12:04 ID:- ▼このコメントに返信
※62
悟空とかもう修業で強くなるのが快楽だし似たようなもんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
※58
それ。
読者の想像を上回るセンスオブワンダーが大事と言われるけど、
それがある作家は修行編だって面白く書くんだわ
るろ剣の天翔龍閃みたいに心理劇するのもありだしハンタみたいにバトルシステムのお披露目もありだし鬼滅みたいに感動ドラマ挟んでもいいしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:12:46 ID:- ▼このコメントに返信
※62
なろうはもうネタ切れでエロ漁りするしかないから供給が耐えない
出会ったばかりの女を抱く動機付けに落として上げる用の仕込みなんだろうけど強くなる理由付けが意外としっかりしてたりもする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:13:41 ID:- ▼このコメントに返信
面白い修行シーンは少年達が真似したくなるんよな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:13:45 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールの修業シーンって意外と短いよね
最初に説明だけして修業過程は省略が基本 
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:17:03 ID:- ▼このコメントに返信
※70
70だけど一瞬で赤くしたのは俺じゃねーよ一応
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:19:20 ID:- ▼このコメントに返信
シュート2万本は時代よな。
「馬鹿げた練習量を根性でこなせば上手くなれる!疲労も根性でカバーしろ」が
本気で信じられてた最後の頃だろうか。

この時代でも柔道なんかは、ソウル五輪でどん底を経験したことで海外式の短時間集中型へ転換してた。
今ではIH優勝の私立校でも6時間目まで授業を受けてから放課後の2時間程度しか練習をしない。
その結果が五輪で金メダルを大量生産してる今。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:19:33 ID:- ▼このコメントに返信
※1
修行と戦闘理論の紹介はまた別でしょ
マシリトが言いたいのは簡潔で良いって話で
何日も修行してますよ~って何ページも書かなくても
こんな修業しました(数コマ)で充分ってことっしょ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
※74
別になんてこともない普通のレスだもんな
誰がやってんだ?あれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
普通に亀仙人の修行の方が
最長老の謎パワーアップシーンより面白かったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:25:49 ID:- ▼このコメントに返信
※77
そんなことでいちいち安価つけないでくれる?
キモいんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
要は修行編みたいのは要らんって事よね
これ分からんでドラゴンボールに修行や努力してるとこいっぱいあったじゃんって言ってる奴ヤバい
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
※21
星矢と北斗の拳っていうほど修行あったっけ?
超ダイジェストで過去に修行があったかせいぜい1話くらいな気がする
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピはかなり酷いよな
開始~シャボンディ諸島→3か月
修行→2年
魚人島~ワの国→1か月半
修行してるのはゾロくらいで何もしてないルフィがなぜか使わないギア2,3
魚人島でなぜか使わないギア4
修行シーンだけじゃ物語が進まないのはわかるけど、何もしてないのに急に必殺技が沸いてくるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:33:59 ID:- ▼このコメントに返信
日常パートの飯食ったり風呂入ったり排泄したりをわざわざ描かんのと一緒やな
ダイジェストでいい
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:34:13 ID:- ▼このコメントに返信
修行を通して精神的な成長を描くならガッツリ修行パート入れるのもありなんだろうけどただ強くなるためだけの修行なら修行したから強くなったぞでいいんだろうなと思う
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:35:11 ID:- ▼このコメントに返信
鳥嶋はなんでも自分の手柄にしたいオカシイ人
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:35:25 ID:- ▼このコメントに返信
ブリーチは修行シーンもっと工夫しろよとは思った
あとナルトも全然ワクワクしなかったな
ハンターとドラボは面白かったな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
※1
あれは修行と同時に念の設定説明でもあるからな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:36:59 ID:- ▼このコメントに返信
多少はいるやろ
修行編とかはいらん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:43:49 ID:- ▼このコメントに返信
悟空のキャラが立って無さ過ぎてピラフ編終わりで打ち切り会議に載ったのを
マシリトがねじ込んだテコ入れが天下一武道会、修業シーンに尺割いてる余裕が無かったのは事実
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:44:58 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョ二部の修行シーンとか、修行する事そのものよりも
波紋戦士達のコミュニケーションがメインだからな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:46:07 ID:- ▼このコメントに返信
※38
ルフィやナルトでも修行やってたのになぁ…
>何が不満なんだか

40巻で完結させないところ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:46:37 ID:- ▼このコメントに返信
バトルものはそれでいいけどスポーツものは欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:47:35 ID:- ▼このコメントに返信
修行シーン僅かで短期間で戻って強くなるバトル作品は
よっぽど物凄い師匠に出会ったシーンを入れないと薄っぺらくなるが
数話の修行の序盤の内容のシーンを入れる事によって
長い時間をかけて習得したという時間経過と大きな成長度合いの裏がとれる事が出来る。
問題は修行シーンの時に切り札となる必殺技を習得した場合は基本的に技を描いてはいけないだけ。
漫画のパターンとして敵の裏をかくための計画を先に言ってしまうと失敗するように
習得シーンで明確に修行の時点で描いてしまうと失敗フラグになってしまう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:48:07 ID:- ▼このコメントに返信
※79
なんだ、コイツ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
これってドラゴンボールの少年編から青年編悟空になった時の事を言ってるんじゃね。あの二頭身の悟空があそこまで成長したのは並々ならぬ努力があったとも取れる。可愛い感じのキャラを成長させて、よく成功したよなドラゴンボールは。ゴンさんが悟空になり損ねたのはギャグ漫画ベースじゃないからなんだろうな。後、あのマッチョゴンだと人気も出ずらいだろうしな。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
書いている事は読めるが内容が理解できていない
これを機能性文盲と言う
「ドラゴンボールにも修行シーンあるじゃん」なんて反論している連中の多くがこれ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
読んでないけど、読者が何を求めてるかってのの本質を見た発言なんだろうなと思う
修行で物語は進まんもん
話が動かない作品は面白くないよ
その言葉をそのまま飲み込んで修行シーン一切書かかないとしなかった鳥山もちゃんとその本質を捉えてるよね
大抵は2,3コマちょいちょい程度、多くても1、2ページくらいで物語の進行に問題ない程度に「こんなことしてるからどれくらい強くなったのか楽しみにしてね」っていう期待感を上手く演出してる
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
※10
修行シーンについての読者の感想と編集者の説明が一致しないの面白いな。
反響をもとに編集者を掘り下げた続き記事とかないのかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:54:56 ID:- ▼このコメントに返信
※94
渾身のコメだったのになんてことはないレスなんて言うから怒ったんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:56:14 ID:- ▼このコメントに返信
修行シーンは書かなくてもいいけど修行した事実まで描かず強くなってるのがなろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 23:59:12 ID:- ▼このコメントに返信
ド ラ ゴ ボ っ て 言 う な 定 期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 00:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
ワールドトリガーの大半は模擬戦だけど模擬戦は修行には入らんのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 00:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>294
少年時代「北斗の拳いちご味」じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 00:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
修行(描写)によって眠ってた才能が覚醒したと読者が納得する展開の少年漫画
才能が覚醒するきっかけが不明、貰い物の力でイキっている様に見えてしまうなろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 00:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
※102
あれはドラゴンボールの武闘会と似たようなもんでしょ、命賭けないだけで普通に戦ってるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 00:06:39 ID:- ▼このコメントに返信
※77
すまんけどお前に絡みレスしたのも70の俺じゃねーよ一応
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 00:07:38 ID:- ▼このコメントに返信
こんな風な修行始めましたで時間飛ばして天下一武道会で成果見せてくスタイルだろ
なろうはこの前半部分がなくいきなり天下一武道会で無双するからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 00:08:54 ID:- ▼このコメントに返信
※102
修行って組手も含むから模擬戦も修行だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 00:09:22 ID:- ▼このコメントに返信
※99
誰だよてめえwワイの振りしやがってからにw暇かよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 00:11:05 ID:- ▼このコメントに返信
※79
だから誰だよてめえw暇かよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 00:12:06 ID:- ▼このコメントに返信
※21
>聖闘士星矢もドラゴンボールも北斗の拳もスラムダンクも幽☆遊☆白書も、すべからく修行してんだよなぁ

どれも大概クライマックスが盛り上がらず完結を描き切れてない駄作ばかり
スラダン→ボロ負け、全日本編描かれず打ち切り
ドラゴボ→宇宙一部術会描かれず打ち切り
幽☆遊☆白書→魔界トーナメント盛り上がらずモブが優勝して打ち切り
ダイ→魔界編描かれず打ち切り

修行なんか書いてる暇があったら最初から強くしておけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 00:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
※75
普段の放課後練習じゃなくて夏合宿の話だぞあれ
柔道は詳しくないから知らんがだいたいの部活が詰めて練習する期間だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 00:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
※99
遊ぼ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 00:17:38 ID:- ▼このコメントに返信
※111
最初から強くしたのがなろうだけど…それでいいなら溢れるほどあるしそれ読めばいいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 00:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
※82
本編読んでないのバレバレ
ルフィは修行シーン出て来るぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 00:29:17 ID:- ▼このコメントに返信
キムチ臭い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 00:30:31 ID:- ▼このコメントに返信
※11
エースが死んで60巻近くになってからようやくだっけか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 00:32:03 ID:- ▼このコメントに返信
※11じゃない※115
エースが死んで60巻近くになってからようやくだっけか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 00:39:55 ID:- ▼このコメントに返信
※14
修行開始のシーンは描いてるからな
その後の努力を継続する修行シーンを省略したって話だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 00:50:02 ID:- ▼このコメントに返信
※116
なんだ、コイツ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 01:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
※112
柔道は徹底してるよ
夏休みだろうが普段日だろうが、練習は1日2時間、最大でも3時間までってのを高校、大学で共有してる。
その代わり、その2~3時間は血反吐を吐くほどに濃密で厳しいもので、ついて行けずやめる人も多い。
同じような短時間集中型を取り入れてるのがサッカーのクラブユース。
部活サッカーとは違い、いかに短時間の練習強度を上げていくかって方針で、世界で結果を残し始めてる。

野球は今でも平日5時間、土日8時間とかやってるのが勿体ない
だから育成年代で故障して去っていく才能が多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 01:40:54 ID:- ▼このコメントに返信
修行シーンは少なめにするよう話してたのかも知れんけど実際DBで修行シーンは印象に残るよな
短くても効果的に描かれてるからより印象に残るのかも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 01:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
修行といっても重力場にこもって数字が増えるだけ、バトルでも殴る蹴るだけで戦略性皆無
ドラゴボなんかに比べたらナルトの方が数十倍もおもしろかったよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 02:41:50 ID:- ▼このコメントに返信
※76
でもそれだとなろうのちょっと修行描写したから最強ですでも問題ないことになるので、やっぱり説得力持たせられるかどうかは見せ方が重要だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 02:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
※77
鬼滅がらみの内容だから信者が自演したことにして対立煽りからレスバさせたいという管理人の工作説
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 02:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
※121
血反吐を吐くほどやっても故障しないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 02:59:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>強くなったシーンを見せれば努力したことは分かるからです。

なお読者「人生は親で決まる!努力は無意味!」
分かってないじゃんww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 03:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
※123
>>殴る蹴るだけで戦略性皆無

君現実の格闘技見てもこの感想しか出ないんじゃない?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 03:15:35 ID:- ▼このコメントに返信
連載中の漫画だとテコ朴とかも地味に修行シーン多いよな
新刊は半分くらい日本への憎しみを拳に乗せるための修行してた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 03:17:40 ID:- ▼このコメントに返信
何やってるかを1コマづつ表現できていれば支障ない気がする。
腕立て1コマ、腹筋1コマ、走り込み1コマ。
で、この3つに「まったく」「簡単」「だ」ぐらいのセリフをフキダシつなげるようにしておけばいい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 03:52:45 ID:- ▼このコメントに返信
鳥島の後から”俺は凄い”話もうウンザリだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 04:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
スラダンは花道の修行編を試合中に回想で見せるっていうのが上手かったな
流川との1onのシーンとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 04:28:00 ID:- ▼このコメントに返信
※131
先ならいいのか?w
能無しの批判は常に意味がないなあww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 04:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
精神と時の部屋とか超神水とポタラみたいに
意外に道具頼りな部分は好き

修行シーンはとにかく重力と荷重と筋トレでばかりで
引き出しの無さは逆に笑える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 05:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
これを逆手にとって修行をテーマにした
ケンイチはちゃんとヒットしたし
ドラゴンボールのターゲット層を
意識した結果ってだけじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 06:24:14 ID:- ▼このコメントに返信
たしかに何話も使うとかじゃなくて
1話の中の半分以下くらいのページで修行してます感を出してた気はする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 06:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
なろうアンチ「楽々チート!修行で強くなる描写のないなろうは糞!」

編集者「修行パートなんていらん」
最近の少年誌連載「アクション重視で修行パート削りますwww」
なろう読者「チート貰ってもチート成長させるために修行しまくるぞ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 06:44:21 ID:- ▼このコメントに返信
修行してるシーンいくつもあるけど…アスペなん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 06:47:30 ID:- ▼このコメントに返信
まあ実際修行そのものにページ割くより
成果(バトル描写とか)にページ使ったほうが面白いわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 07:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
今じゃフリーザすら修行する時代だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 07:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
修行してるシーンをダラダラ描いてもね、こんな凄い修行してこんなに強くなったってとこに説得力があればそれでいいとは思う
個人的に修行シーンで効率良く強くなったと納得できるのは悟空の重力100倍修行とナルトの多重影分身修行
パワーアップイベントはバトル漫画あるあるだからそこで説得力持たせてちょっと面白ければ十分だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 07:54:02 ID:- ▼このコメントに返信
ナルトの修行くっそ長かったイメージ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 08:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
2年後にシャボンディ諸島で
ワンピースはよく省略したな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 08:14:43 ID:- ▼このコメントに返信
練習なら月月火水木金金だろ
休みなし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 08:35:42 ID:- ▼このコメントに返信
やばい編集入ってきてない?
昔から修行があるからいいんでしょ
今までの修行シーン、なかったらゾッとするよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 08:41:56 ID:- ▼このコメントに返信
※145
まるでなかったらそれは駄目だろうけど修行シーンを何周も続けるのもよくないって話じゃないか?
修行しました強くなりましたをせいぜい1~3週くらいでまとめてその強くなった結果を早く見せろよって話だと思うけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 08:52:02 ID:- ▼このコメントに返信
いやぁ復活のfでのフリーザの描写一切なしの「4ヶ月修行しただけで強さは神次元のレベルになりました」は未だは?ってなってるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 08:59:42 ID:- ▼このコメントに返信
手塚治虫とかそこら辺の人たちと一緒でドラゴンボールは
修行シーンをやるにしてもテンポが良かったからウケてたんよ
そこら辺を勘違いしてダラダラ何話も使って修行やるからダレる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 09:16:36 ID:- ▼このコメントに返信
なんだっけ?抜ける抜けないの猫が言ってたと思うけど
エロ漫画もエロまでの話がしっかりしてないと抜けないとか言う人もいるから
修行シーンもダラダラやるかは別として説得力が無いとご都合主義感が出てダメだったりするんだろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 09:17:12 ID:- ▼このコメントに返信
※12
どー考えてもドラゴボ世代がおっさんだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 09:17:55 ID:- ▼このコメントに返信
武天老師の修行 9話
超聖水 3話
超神水+魔封波 1話
神の修行 2話
サイヤ人襲来までの修行 8話
20-100倍重力の修行 1話
精神と時の部屋の修行 1話
久々の天下一武道会に備えての修行 4話
ゼットソード、フュージョン、老界王の修行 トータル7話

36/519 全体の7%弱が修行回
他の漫画と比較しても多いほうじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 09:22:15 ID:- ▼このコメントに返信
面白い修行シーンが描けない事の言い分けをしてるだけだな
ゲームとか音楽とか他のエンタメでもあるけど、方向性が違うとかオンリーワンを目指すとか言って、技術を磨く事を怠け逃げる連中にありがち
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 09:22:42 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲーガチで老人ホームだな
ドラゴボみたいな30年前の漫画の記事定期的に立ってなんか真面目に話してるから怖いわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 09:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
書かないとチートや才能って言われるだけ。
個人的には1ページくらいは修行のシーンをセリフ無しダイジェスト形式で描いた方が説得力が出ると思う。
鬼滅の刃の半天狗の過去シーンくらいの感じで。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 09:27:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>158
gm
もうマンガ読まんほうがいい
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 09:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
悪役の悲しき過去と一緒で程度の問題でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 10:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
1年間の修行を2ページで終わらせろってことだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 10:29:50 ID:- ▼このコメントに返信
※36
カイドウに敗けて投獄されてた時に修行してたやん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 10:35:51 ID:- ▼このコメントに返信
※17
人造人間篇の編集者はめっちゃ意見出していたよ
完全体セルのイケメン顔は編集者の好みだったし
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 10:44:20 ID:- ▼このコメントに返信
※37
戸愚呂弟に手も足も出ないヤツらが少し修行しただけでS級妖怪に成長したのはちょっとやり過ぎ
B級の戸愚呂弟が何だったんだ…所詮元人間だからか
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 11:00:50 ID:- ▼このコメントに返信
※81
セイヤとケンシロウは戦いの中で成長していく典型的な漫画だったね
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 11:40:43 ID:- ▼このコメントに返信
※160
実際戸愚呂弟って限界超えたら反動で身体崩壊したじゃん
根本のベースが人間って時点でそもそも器となる身体がついていけないんだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 12:17:16 ID:- ▼このコメントに返信
そんなページ割いてる印象はないけど、修行の機会だけは腐るほどあったけどな
幕間のシーンって感じでメリハリつける役割あったんちゃう
ドラゴンボールって日常のシーンってほぼないしな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 12:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも修行シーンの目的はパワーアップや壁を超えるカタルシスのための説得力を持たせる過程なわけで
その辺全然理解できてないやつが単純な有無とかで語ったり、特に重要でもないところをだらだら垂れ流したりするんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 12:32:57 ID:- ▼このコメントに返信
「戦いの中で成長している!」のが演出的な効率は良さそうだからなぁ。修行シーン好きだけど、他の読者に好きを強要は勿論できないし。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 12:40:42 ID:- ▼このコメントに返信
※97
個人的には同じ理由で盛り上がってきたところで挟まる過去編やら回想編が苦手だわ
ドラゴンボールはそういうのもなかったな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 12:48:14 ID:- ▼このコメントに返信
※10
読み返すとめっちゃ短いのよねその辺、今の漫画だと修行編でメインのお話止めて何話も使うけど
悟空と御飯が精神と時の部屋で修行する描写とかもだったけど
あくまでメインストーリーが進んでる合間に1Pくらいずつ挟まれるだけでほとんどない
メインストーリーの進行を止めてないの最近読み返して気が付いたわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 14:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
どんな修行をしたのかと結果だけ書かれてるな
修行がこんなにつらかったんですという苦労描写を長々書いたりはしてない
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 18:30:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>19
修行のシーンはあるだろ?強くなる為の前フリだが
具体的な修行シーンを描いていないだけだ

しっかり修行しているのってジャッキーチェンの初期映画に多いよね
酔拳やら五行拳だったやら
今思えばあれも前フリみたいな物か
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 18:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
ハンターハンターの念の修行シーンは好き
ちゃんとおもしろく描けてる
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 19:32:06 ID:- ▼このコメントに返信
※168
そもそも作風的に修行大好きなキャラばっかりだから
苦労と感じてなさそう
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 20:03:43 ID:- ▼このコメントに返信
※160
仙水死亡~魔界編は戦闘力インフレバトルに対する皮肉みたいな話だからなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 22:34:26 ID:- ▼このコメントに返信
修行前、修行後、って対比が分かれば努力自体は想像できるからな、
必要とあらばあとから修行の回想でも入れりゃいいわけだからな。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 22:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
※167
修行だけさせて話の流れを止めてたら「時間稼ぎ」と思われて人気が落ちる感じね
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 23:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
修行するぞって振りだけやって後は細かく描写せず結果だけバーンって出すのは
リンかけあたりでもうやってたと思うぞ
バトル漫画としてのリンかけの功績(功罪)はもっと広く知られるべき
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/16(土) 00:19:01 ID:- ▼このコメントに返信
※141
>個人的に修行シーンで効率良く強くなったと納得できるのは悟空の重力100倍修行とナルトの多重影分身修行

ホタルはウタカタに弟子入りを志願
しかし、弟子を取りたくないウタカタはとりあえずホタルに水面歩行を指示
ホタル「できたぞ」
ウタカタ「!?」
ウタカタは今度は水遁・水乱波を指示
これには水のチャクラ性質がないとできないのでこれなら大丈夫と企むウタカタ
ホタル「できたぞ」
ウタカタ「!!!???」
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/16(土) 10:56:06 ID:- ▼このコメントに返信
亀仙人の稽古は割とあっさりしてて話数も少ない
拳児は稽古描写が中国大陸に渡るまでやたら多い
どっちも週刊誌でどっちも面白かったぞ、要は演出の問題
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/16(土) 21:39:40 ID:- ▼このコメントに返信
※160
飛影も転生でA級→D級まで落ちてるからな
成長過程なのかあれがMAXなのかは分らんけど
ノーリスクでは無さそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/16(土) 21:42:30 ID:- ▼このコメントに返信
※148
なんか他人のSF理論を引用するのに
手塚は数コマで終わらせてすぐ自分の描きたいストーリーに移行してたけど
なろう作者は1話丸々使って自分の手柄のようにその理論の披露に終始してたってバカにされてたな
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