ひろゆき、努力厨を論破「努力すれば何でも出来るならじゃあ今からメジャー行って本塁打王になってください」

1: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:09:36.92 ID:skYfQKkh01212
no title


no title

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2: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:09:46.27 ID:skYfQKkh01212

3: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:10:01.01 ID:86o7P0/N01212
お前らみたいな極論出すよなこいつ

11: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:13:14.53 ID:ug+6Be6U01212
>>3
いや「努力すれば何でも出来る」自体が極論だから極論返しで勝てる
これに関してはひろきが正しい

56: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:38:53.66 ID:1fhTYjuz01212
>>11
努力すればなんでも叶うんだ【みたいな】人って書いとるがな
「努力すればなんでもできる」なんて発言してる奴はおらんねんアホ

5: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:11:51.26 ID:XvSleVu401212
ホームラン王にみんななりたいわけちゃうし

6: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:12:12.10 ID:qv0L7+Yz01212
小 学生でもそんな事言わんぞ

10: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:12:59.10 ID:hb5sovUu01212
アホてほんま的外れの極論言うよな

16: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:15:57.51 ID:w+gv9F9w01212
小 学生みたいな論破

17: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:16:21.81 ID:wHpkshaV01212
逆に大谷がそれ言ったら反論できんやん

24: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:18:48.27 ID:ug+6Be6U01212
>>17
それは論理として破綻している
大谷は大谷が報われているだけであって、それは誰もがなれるという保証にはなり得ない

18: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:16:26.46 ID:zpQT1p9Qd1212
努力の9割は報われないもんやからな

19: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:18:00.28 ID:aIQBWsLbM1212
努力すれば何でもできるなら不老不死もなれるんだろ
不老不死になれないなら努力が足りない

20: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:18:03.34 ID:Oc/p6HzD01212
ちょwwwwwwさすがひろゆきwwww

22: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:18:27.37 ID:mHl12mUy01212
努力すればなんでもできる
ってのがそもそも極論なんだから極論で反論してよくない?

28: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:21:01.27 ID:Pn4Zwtqv01212
何でもの範囲の悪用やな
ちゃんと何でもの範囲を指定してやらないと
屁理屈マンは何でもって言葉をどこまでも適用するから使わない方がええよなぁ

31: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:22:06.74 ID:ug+6Be6U01212
>>28
悪用ってか「何でも」と言った時点で本当に無条件になるんだから主張する側の脇が甘いだけや

30: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:21:39.27 ID:mHl12mUy01212
よく考えてみたら努力すればなんでもできるなんて言ってる人いなくないか

47: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:29:56.42 ID:zGL/xN5001212
>>30
武井壮が言ってるやろ

50: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:33:35.48 ID:ERTlPuad01212
>>30
池江選手

38: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:24:05.97 ID:8Nb6EW5z01212
なんで今すぐ~になるんだよ
何でも、ってのは人より努力すればって意味だろ
今すぐやったってこれまでコツコツやってきた奴に努力の量で負けてるんだから適うわけない

41: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:25:35.04 ID:ug+6Be6U01212
>>38
じゃあ逆に大谷より時間をかければ確実に大谷を超える保証でもあると言うのか

48: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:31:52.99 ID:8Nb6EW5z01212
>>41
見方を変えるべき
大谷を超える方法があるとすればそれは唯一、努力のみということだろ
確実に超せるなんて保証はない
でも何かをやったら超せるのかもしれない
その何かを探す作業が努力なんじゃないのか

49: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:33:19.37 ID:ug+6Be6U01212
>>48
じゃあ「努力をすれば何でも出来る」は明確に誤りやん

53: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:36:52.41 ID:8Nb6EW5z01212
>>49
絶対に努力ではどうにもならないと証明出来なければ「明確に誤り」とは言えないだろ

45: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:28:25.72 ID:e50NSnff01212
小学41年生

55: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:37:45.10 ID:wUEnVO4i01212
【悲報】論破王、ホームラン王に論破される可能性を残してしまう

60: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:40:03.03 ID:o/T4+Ec5d1212
実際何したら努力してることになるんやろ?よくわからんわ

62: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:43:01.01 ID:9iab0V1301212
〇すればできるがすべて封じられるから、今まで〇すればできると言ったことないものだけが石をなんたら

64: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:45:32.72 ID:56XZM3H301212
ストローマン論法と論点ずらししかしない男

コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:06:03 ID:- ▼このコメントに返信
努力しなきゃ何にもできないが正解
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:06:30 ID:- ▼このコメントに返信
何言ってんだ、コイツは
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
ついに架空のアホと戦い始めた
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
大谷翔平が人生グラフを学生の時から作って努力の鬼だったのは有名じゃん
逆にどんなに才能があっても練習嫌いでつぶれたはよくある例じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:07:35 ID:- ▼このコメントに返信
人生は運
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
では、努力すればなんでも出来ると言った人を連れてきてください
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:07:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>55
ホームラン王にはほかの無理難題を押し付けるからへーきへーき
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:07:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>17
大谷は謙虚だから傲慢の極みの努力厨発言は絶対しないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:07:54 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ
「努力せずに今からメジャー行って本塁打王になってください」
で本塁打王なれるんですかね?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:08:15 ID:- ▼このコメントに返信
※1
じゃあ中絶された子供はどう努力すりゃよかったんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:08:43 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきじいさんは下手な事いって論破されない、相手のいないとこに標的向けたか
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:08:56 ID:- ▼このコメントに返信
飯を誘ってくれる友達とかいなさそう
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
一日一極論
さすがひろゆき先生、すごい努力してはるわ…
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:09:14 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ大谷は努力一切しないで来たのか?
努力しない理由探ししてるとひろゆきみたいになっちゃうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:09:22 ID:- ▼このコメントに返信
努力厨は何も努力すれば世界一のプレイヤーになれるなんて主張しとらんやろ。こんなんみてさっすがー!とか思ってるやつまじで大丈夫か?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:09:23 ID:- ▼このコメントに返信
はじめの一歩の爺さんの
「努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる」
これじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:09:35 ID:- ▼このコメントに返信
「努力すればなんでもできる」
これ言ってる人を屏風から出してください
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:09:48 ID:- ▼このコメントに返信
元々こいつなんかを持ち上げてたのはハゲだけ
やっぱ髪がないヤツは何やってもダメだわ
ハゲは悪
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
伝説のボクシングトレーナーであるエディ・タウンゼントは赤井英和は世界チャンピオンになれる素質があったのに遊びや女などの欲望に弱かったと嘆いた
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:10:11 ID:- ▼このコメントに返信
この反論の何が空しいって努力しない理由には全くならないところだよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:10:22 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきの言ってることは正しいでしょ
たまに努力になると「悟空がナルトガー」みたいなこと言う奴いるけど
漫画のキャラじゃなく自分が努力しろって話なわけで
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:10:26 ID:- ▼このコメントに返信
人生=運であってる
現代のAIとか機械化による能力の平均化に反対してる奴は自分の才能が無になるのが怖いだけ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:10:46 ID:- ▼このコメントに返信
これをストローマン論法といいます
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
努力はそれをしない自分よりパフォーマンス発揮するためのものやろw 藤子f不二雄先生がそういう内容の漫画描いてて慧眼だなと感心した事ある。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:11:39 ID:- ▼このコメントに返信
まず身長193cmの時点で他の日本人からしたら努力とかじゃどうにもならんとこからのスタートだし
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
※16
それを最初に言ったのは、ベートーヴェンだけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
努力しても下手くそな絵しか描けなかったよい
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
人生で身長2mくらいある人を見たことないかも
それだけで多分数万人に一人とかの逸材よね
努力で到達出来ないからこそ評価される世界があっても良いよね
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
王貞治が下宿の畳が擦り切れるほど素振りの練習を毎日してたは有名だろ
天才も努力はするの
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:13:08 ID:- ▼このコメントに返信
※6
屏風の虎を捕まえろと言ったのであって
屏風の虎が出てきたところを捕まえろとは言ってない
あと殿様は偉いから使役するな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
なんかガキみてえな事言ってるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:13:27 ID:- ▼このコメントに返信
※4
努力できる時点で才能定期
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:13:40 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも努力すればなんでも出来るなんて言ってないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:14:22 ID:- ▼このコメントに返信
※26
作曲家って何を努力すれば良いんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:14:36 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきはこういう小学生レベルの問答の方が向いている
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:14:39 ID:- ▼このコメントに返信
いろんなとこで言われてそうなことをどや顔で言われても…
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
※22
どんだけ努力したって運がなきゃ報われないことも多々あるし
そもそも全く努力してなきゃ運を掴むチャンスすら訪れない
バランスが大事よ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:15:34 ID:- ▼このコメントに返信
ひろき…幼児退行してない?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
こんなチャンスボール投げたらホームラン打たれるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:16:14 ID:- ▼このコメントに返信
改めて何でひろゆきが重宝されてるのかよくわからんわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:16:14 ID:- ▼このコメントに返信
まるで大谷は努力してないかの様な言い方
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
※10
お前が努力出来ないのは堕胎された胎児だなのか?成仏してクレメンス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:16:17 ID:- ▼このコメントに返信
※32
努力は才能に入らねえよ
橋本治の言う「自分の苦手なことを頑張ったことが努力」
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:16:20 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ワイ少年時代に「清原を見習え」って言ってたコーチをぶっ飛ばしてやりたいわ

マジメに清原の言行録とか読んで打法を愛していたA君は道を踏み外して大麻で捕まったったで
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:16:28 ID:- ▼このコメントに返信
どんな願望、どんなに才能があろうと努力は必須なんだからある意味間違ってない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:16:28 ID:- ▼このコメントに返信
0か100の話しかしねぇのかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:16:57 ID:- ▼このコメントに返信
最近負け続きだからテコ入れで支持取りにきたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
正確には「同じ目標を持った者と一緒に努力すれば達成できる」な
ぼっちの努力に価値ねえんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:17:09 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば何でも出来るとは思っとらんが、努力しないやつは何も出来ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:17:17 ID:- ▼このコメントに返信
努力した人全てが報われるとは限らないけど成功した人はすべからく努力している定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:17:18 ID:- ▼このコメントに返信
努力だけでなんとかならないことも多いけど、努力なかったら大谷は成功もしてないだろうし極論で全部片付けるのはアホのすることでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:17:38 ID:- ▼このコメントに返信
そんでどこの誰が『努力すればなんでも叶う』って言っとるんや?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
※49
弱男いじめやめろ弱女なら許す
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:17:53 ID:- ▼このコメントに返信
メジャーでホームラン王争いするようなやつらは20年以上前から努力してんだから、今から努力してホームラン王になれるなら、それは努力が意味のない物って証明になるだろ
つまり成れないことが努力の重要性を証明してるんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
まあ努力すればなんでもできるってのは間違いだな
何もない奴は努力を怠ってきたカスってだけの話なのに努力だけで完全な成功者中の成功者になれるわけではない
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
※8
憧れるのは辞めましょうが一応一番有名な発言になるのかも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:18:40 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきって何の努力もなくのし上がった奴の筆頭だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきって論戦強いイメージ皆無だったのに知らん間にそういうキャラ付けされてたのならそこが不思議派ではある。論戦強い有名人は〇〇ってのいるけど書くと袋叩きにあうから自重するがw 
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:18:58 ID:- ▼このコメントに返信
努力しも不妊は不妊ですけどね中年女性さん❤️
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
旧ソ連とかの西側でさえ幼少の頃からエリート教育してもオリンピックで金取れない種目山ほどあるのに、努力だけでなんとかなるわけなかろう
ただ、その道で一角の人物にはなれる(努力すれば〜も世界一になることを指してないと思うがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:19:27 ID:- ▼このコメントに返信
※43
発達障害は努力できないらしいから健常者であることも才能というなら才能が必要
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:19:30 ID:- ▼このコメントに返信
ほならね理論に近い事を言い出したらコイツも終わりだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
↑東側だったorz
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ実際、ひろゆきって努力なんてしないで時流に乗って既存サイト横取りみたいな形で
起業して億の資産を築いたわけだしこれを言う権利はあるだろ。

強いて言うならメジャーでどうのじゃなくて「努力して僕より稼げますか?」くらいに
言うべきだろうけどそれを言えないのはヌルいな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:20:01 ID:- ▼このコメントに返信
こんなのを喜んで観てる人、だいじょうぶか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:20:02 ID:- ▼このコメントに返信
そうですね~そうやってニタニタ笑って勝った風に振る舞うのも不快ですけどお好きにどうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:20:05 ID:- ▼このコメントに返信
間違ってるよ正解は理解者が多くいる環境の努力な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:20:05 ID:- ▼このコメントに返信
※26
へー知らなかった
ベートーヴェンも難聴になったり色々苦労してるから
この人が言うなら納得
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
※34
いやまず楽器弾けるように練習するとこから始まって作曲できるようになってからも音の組み合わせ考えたりいろんな音楽聞いて参考にしたりいくらでも努力する部分あるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:20:17 ID:- ▼このコメントに返信
※22
それで最初から挑戦しないで機会損失してるって2000年代から言われてるな
意外と世の中アナログだから動いたら何とかなったりするんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:20:40 ID:- ▼このコメントに返信
まぁた極論言ってらぁ
こういうのって無限に何でも出来るって意味ではないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:21:14 ID:- ▼このコメントに返信
「指がかかる」とか「挑戦権を得る」みたいな話は聞くが
「努力すればなんでも叶う」なんて聞いたことねぇよ
もしかして「諦めなければ夢は叶う」と勘違いしてるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:21:21 ID:- ▼このコメントに返信
ソラ・ハレワタールは何でもできるよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:22:15 ID:- ▼このコメントに返信
※61
福祉の人間が指導させるべきやろそれは
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. あー2023/12/13(水) 17:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
極論でしか物事を考えられないと何も出来ないあの奴が誕生する
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:23:14 ID:- ▼このコメントに返信
※1
酸っぱい葡萄とかルサンチマンとか古代から言われてることだよね
まずは挑戦しないと何も始まらない
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:23:19 ID:- ▼このコメントに返信
※72
言ってる奴はたまに見るぞ願えば叶う系のこと
ていうか大昔から竹やりでB29落とすぞとか無茶言うな系の精神論や
スローガンは国家レベルでやっちゃってる国だからな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
普通にひろゆきは本質的な議論をしてるだけだけどな
バカはまともに反論できないから人格攻撃だけ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:24:39 ID:- ▼このコメントに返信
確実に努力が実ることはないけど努力したことない奴が成功することはないよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
これが日本のこどもが大好きな有名人か😨
日本がどんどん落ちぶれていくのも納得だ😁
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
今日日小学生ですら言わないだろこんなこと
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:26:46 ID:- ▼このコメントに返信
チーターがいようが
もうゲーム始まってんだから最善を尽くすんだよ
というのが世界
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
※74
発達程度で引っ張り出さないであげて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:27:31 ID:- ▼このコメントに返信
典型的な極論化。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば報われるなんて
成功者は生存性バイアス掛かりまくりだろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:28:02 ID:- ▼このコメントに返信
ん?
「”今すぐ“メジャー行って本塁打王になって言うとなれないんですよ」
努力する期間を吹っ飛ばして
今すぐ本塁打王になれるならそれこそ努力じゃなく才能だろ???
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:28:06 ID:- ▼このコメントに返信
自分でも「何言ってんだろ、俺」と思っててもこの路線で走り続けるしかなくなった男
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:28:07 ID:- ▼このコメントに返信
大谷翔平が努力していないとでも?
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. 幸せの包丁さん🔪🔴2023/12/13(水) 17:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
ステータスで言うと
専門ディベート能力D
煽り耐性D 声の聴き取りやすさB
口論スキルB 論点逸らしA
ネット場での撹乱技術EX

こんなイメージだわ。
ガチに精査や現場仕事やってる相手との対面方式でなければ、割とその気にさせてくれるのよね。天才も更に努力してなきゃならない世界だし。才が劣っていても努力しないやつはそもそも人間未満なのよね。言い訳にしたがるけど、真に身を削って努力積み重ねてもいない努力ごっこの連中には耳心地いい話よね。
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. 悲しい2023/12/13(水) 17:29:09 ID:- ▼このコメントに返信
努力ってすれば出来るじゃなくて、しなきゃ出来るものもできない。だとおもうんだけど。
ハナホジしてても成功維持できるわけないでしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:29:25 ID:- ▼このコメントに返信
※88
好きなこと頑張るのは努力じゃないらしい
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
米山ー
早く来てくれー
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:29:47 ID:- ▼このコメントに返信
※52
大日本帝国
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
残念ながら、与えられた環境で生命を維持するしかないのが人間
A全体的に能力が高いが、親がゴミの環境なら高い能力を発揮することなく、おとなしく自分の意見を言わない個体になるだろう
今まで散々親の間違えを指摘して無視されてきているのだから
幼少期で既に学習性無力感を体得しているのだ

親が一定以上の知能であれば、子の能力に気が付き、子の発言に耳を傾け、子は「正しい事を伝えたら受け入れてくれる」という環境が有り、実勢が有り、正しければ否定されず、普段の生活の改善やAのためになるように将来の道の方向性のいくつかを、親が示すだろう

環境がすべてなのだよ
ゴミ親なら、国に申請したら、優秀な子が他の優秀な個体と共存出来る施設で生活出来るだとかの措置が必要
高い知能の個体と低い知能の個体を一緒に壺に入れておくのが良くないのである
義務教育でも国営のこの施設の事はしっかりと教える必要がある
連絡するような個体は、親と離れるという決断をした優秀な、または覚悟のある個体であることから、これを保護し、育てる事は日本の将来に良い影響を与える個体に育つ可能性が大きいのだ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
※79
ひろゆきが成功しちゃってる定期
しょうもない奴がラッキーで成り上がれるのが資本主義社会のおかしいところでもある
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:31:47 ID:- ▼このコメントに返信
一見論破してるように見えて穴だらけやな
「努力すればなんでもかなう」と言ってる人間が実在すると仮定してもソイツは
"努力の期間"に対してなにも言ってない
なのにひろゆきは"今すぐ"と言う条件を勝手に追加している
これはディベートの流儀で言うと逆説的にひろゆきも時間をかければワンチャン「メジャー行って本塁打王」になれる可能性を否定しきれてないということになり負けを認めてることになる
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:32:22 ID:- ▼このコメントに返信
大谷の右手の指見たことねえやろこいつ
あんな指ボロボロになるまで出来んわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
努力という言葉を簡単に使うなよってことよ
王貞治は報われない努力は努力じゃないと言ってるよな
努力して成功したって言ってるやつは目標が低いだけで努力をした気になってるだけでさそんなやつが努力を語っても薄っぺらすぎるわ
限りなく不可能に近い高い目標をかかげて努力すること以外努力と呼べねえんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:32:38 ID:- ▼このコメントに返信
※27
努力の方向性が間違ってる可能性がある
ただただ描けば上手くなる訳でもない
感覚で絵がかけないやつはロジカルに絵を捉えて描いてみるべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:32:40 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ努力して逃げ回ってる人に立ち向かってください
踏み倒して逃げてる金も努力して支払ってください
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:33:13 ID:- ▼このコメントに返信
小学生の低学年かな?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
※87
あれが「ひろゆき」を演じてるんだったら尊敬するわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:33:49 ID:- ▼このコメントに返信
鴨川会長が張られてると思ったのに
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
※91
好きなのに上手く出来ない場合もあるから
それでも出来るようになりたいなら努力しかないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
実際才能の存在を認めてやらないと
ほとんどの人間は怠惰なクズであると証明してしまうな
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. 幸せの包丁さん🔪🔴2023/12/13(水) 17:34:37 ID:- ▼このコメントに返信
潜在する才と努力行為
その要因関係を常にセットにとらえる行為自体がそもそも物事をあやふやにしてるのよね
コストかけて時間かけてやってみなきゃわからないこともあるのに。やってみろは論外よね。金銭的な有利不利もあるでしょーけどね。ま、こんなことより美味しいモノ食べてショッピングしたり歩いて外を楽しむとかしてる方が有意義な時間の気もするけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
かならず叶うとは限らないが、宝くじを買わないと10億は当たらないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:35:05 ID:- ▼このコメントに返信
※100
財務副大臣が税から逃げるとか終わってるよねこの国
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:35:26 ID:- ▼このコメントに返信
東大医学部出で政治家で弁護士の米山にボロ負けしたらそらこうなるよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:35:34 ID:- ▼このコメントに返信
努力が大事なのは誰でもわかっているやろ
そのうえで才能無いとつらいよねってだけちゃうの
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:36:02 ID:- ▼このコメントに返信
努力をすれば何でもできるけど、人と競い合うことに於いては一番になれるのは一人しかいないんだから才能のある努力家が一番になるのは当たり前やん
話の土台がまずおかしいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:36:07 ID:- ▼このコメントに返信
努力×才能=結果な
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
たしかに「今すぐ米山議員を論破してください」は出来るわけ無いから
努力すれば何でも出来るは無理やね
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
※52
ひろゆきが日本語をまともに扱えると思う方が失礼
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:36:34 ID:- ▼このコメントに返信
※16
これすべからく誤用だからアニメで全てに訂正されてるのめっちゃ笑ったw
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. 2023/12/13(水) 17:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
武井壮もそんなん言ってないやろあいつはまともや

努力して昨日の自分より強くなっていこうよって武井は一貫して説いてるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:37:24 ID:- ▼このコメントに返信
努力か才能かって言うけど成長率が才能で経験値が努力やろ
1レベル上げればステータス100上がるとしてもモンスター倒さないと意味ないし
現実は時間経過と老化のデバフつきやから成長率次第ではパワーレベリングでも間に合わない奴もいるって話がじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
薬屋のマオマオは賢いのに
タラコ屋のヒロヒロときたら…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
日本人は努力という言葉に囚われ過ぎてる、人生はすべからく苦行であるべきと思ってる節がある
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
※16
「すべからく」が誤用だとよくツッコミ入るけど
いい言葉だよな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:37:56 ID:- ▼このコメントに返信
相手が極論言ってることにして論破ってのも、まあ昔からある手法だけど、もはやひろゆきはこれしかできなくなってんのかな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
今すぐって言うのはまた違うんじゃない?
努力する期間もないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:39:07 ID:- ▼このコメントに返信
何で好きでもない野球やらなアカンの
アホやろこいつ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
さすが雑魚論破ピエロさん、小学生でも勝てる相手には無敵やな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:39:44 ID:- ▼このコメントに返信
何時何分に言ったんだよー
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:39:50 ID:- ▼このコメントに返信
極論は詭弁だって😅
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
努力って
自分の伸びしろの部分を埋めるためのものだと思ってるわ
そら何でもできるようになるわけじゃないだろうな
それと続けている限り上達もし続けるのは実感としてある
これを肉体のピークまでに最大効率で達成させるのが優秀なコーチとか指導者なんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
※100
それ反論になってないやろ
努力してもどうにもならんと言ってるひろゆきに対しては
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:40:12 ID:- ▼このコメントに返信
思考が小学生並だね
知識人との対話では相手にならないのも納得
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:40:43 ID:- ▼このコメントに返信
※95
ひろゆきが裏で死ぬほど努力しててこういうキャラ演じてるかもしれんやん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:41:01 ID:- ▼このコメントに返信
才能とか素質っていう土台の上に積み上げていくのが努力
努力だけで到達できるのは、あくまでそれなりなレベル
才能だけで到達できるのも、やっぱりそれなりなレベル

一方だけじゃどうにもならんのが超一流の世界なんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもひろゆきの「努力すれば何でも出来る」と思ってんのが間違い
どんな天才でも努力しなきゃ成功しないんで努力と言う過程は必要
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
立憲の議員にコテンパンにされた傷がまだ癒えてないんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:41:58 ID:- ▼このコメントに返信
※1
別に努力って関係ないけどな

なんの努力をしなくてもできることと、どんなに努力してもできないことがあるだけ

個人によってそれの範囲と精度が違うだけ。それを認めることができるかどうか
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:42:28 ID:- ▼このコメントに返信
この世が不平等という当たり前のことを言うのに、こんな意味不明な遠回りしてしまう人、バカですw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:42:51 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば伸びるのは事実だが
人にはそれぞれ伸び代があるのも事実なんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:43:07 ID:- ▼このコメントに返信
努力×才能×資産×競争地域×指導者×努力目標適性×ライバル運×精神習熟度×家庭の理解度×妨げのない人間関係×対策研究

努力1つとっても自身の健康をぶっ壊す程の死ぬ気の努力から、モラトリアム的な怠惰努力。才能もあらゆる側面を踏まえた自己発展ではなく、単なる遺伝子ガチャと捉える思考停止まで。ピンキリなのよね。
ネットで講釈するつもりはないけど、結局、他人の論戦なんかより自分で選ぶことの方が大切。アテにならないからね。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
※16
あくまで努力すれば叶うだけの才能があればの前提だけどね
どんだけ努力しても才能がなければどうしようもない
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:44:26 ID:- ▼このコメントに返信
※115
意味としては「成功したものは皆なすべき事として努力しておる」だからおかしくないが

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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:44:31 ID:- ▼このコメントに返信
この手の話題って『怠惰の言い訳』に使われるから貶されるのよね。
まぁ当然だけど、これに乗っかって、努力才能を簡易差別的に話してるやつもお察しだわ。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:44:49 ID:- ▼このコメントに返信
逆に聞きたいんだが
今から本塁打王になって。と言われてすぐ本塁打王になれる奴は
努力で叶ったカテゴリーに入るのか?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
出来る証明も出来ない証明も無理なんだから不毛なだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:46:31 ID:- ▼このコメントに返信
ひねくれた小学生みたいだねマジで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:47:07 ID:- ▼このコメントに返信
「努力なんて無意味だ」って「ひろゆきが言ってた」
信者に2枚も免罪符を発行しちゃうとか大盤振る舞いだな

自分の格が落ちるからこのレベルの人達の教祖はみんなやらないんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:47:16 ID:- ▼このコメントに返信
努力が全てじゃないし必ずしも報われるものじゃないけど成功者は最後まで諦めず努力した人間だけ
途中で諦めたり努力せず苦もなく成功者になったやつはいない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:47:47 ID:- ▼このコメントに返信
※120
これを誤用で使うシーンって、大抵本来の意味で当てはめても何となく通用しちゃうのが問題よね
会長の言葉も「成功した奴は努力を当然のこととしている!」的な意味ならそう矛盾はないし
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:47:59 ID:- ▼このコメントに返信
そうやって不貞腐れてみんな努力を怠ってくれると
努力している俺がより楽に上に行けるから
是非みんな努力をしないでもらいたい
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:48:04 ID:- ▼このコメントに返信
努力をしない努力がけっこう大事よ
矛盾しているように見えるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
トップ層になりたいなら才能だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
「努力しないとひろゆきみたいにデタラメ並べて生きていこうとするしかなくなるよ」
というのがいい教えかもしれんな 文字通りの反面教師
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:48:39 ID:- ▼このコメントに返信
子供の頃からエースで4番~♪
そういった才能の持ち主が競い合ってホンの一部だけがプロになる
更にそういったプロからずば抜けてホンの一握りが栄光を掴む
努力だけで辿り着ける世界じゃないね
Good 0 Bad 0
.  名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
※1
鴨川会長~っ 早く来てくれぇ~っ!!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:49:20 ID:- ▼このコメントに返信
努力したってメジャーリーグには行けないし、東大には受からないし、芸能人にも、av男優にもなれない。努力して自分がなれそうな職業に就くしか無いんだよ。誰も金はくれないんだから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:49:48 ID:- ▼このコメントに返信
普段は野良がこれを言うと「努力出来ない弱者のたわごと」みたいに切って捨てる奴が多いけど
ひろゆきみたいにも仮にも稼いでテレビ出てる奴が言ったらそれは言えなくなるんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:49:51 ID:- ▼このコメントに返信
米山にヤラれた傷が癒えずに、シャドー論破でリハビリ中なんやね…
でもさすがに仮想敵が「努力すればなんでも叶うと言っている奴」なのはレベル下げすぎだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:52:01 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば云々って大抵心構えや激励であって本気で言葉通りの意味で言う人ほぼいないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:52:03 ID:- ▼このコメントに返信
才能無い奴が努力まで諦めたらそれもうただの捻くれアニゲー民
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:53:54 ID:- ▼このコメントに返信
大谷は物心がついたころから努力してるのに
今努力し始めても同じラインに立つなんて無理やで解るやろ?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
話題そのものを冷やかして悦に入る

こんな中二病患いっぱなしの無知な中年が何故一定の支持を得ていたかというと
そいつらも同じく中二病患者だからである
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
一歩の会長が明確な答え言ってたよな
「努力は必ずしも報われない けど成功者は全員努力している」みたいな
「何でも」を叶えるためには努力は不可欠なんだから時間が必要
タラコは今すぐ渡米してHR王になってこいなんてほざいてるけど
努力するための時間を全く考慮してないんだからハッキリ言って極論にすらなってないよね
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:54:48 ID:- ▼このコメントに返信
才能って簡単に言うと『そういう脳みそ』になっているかどうかもあるのかな。
そもそも何回もトライ&エラーしなきゃ仕事に適した『脳みそ』にはならない。はじめから才能なんてのは見えてこない。
人間の脳も常に発展と萎縮を繰り返してる。老いると各分野での息の長さが才能だけでなく、より努力の比重が求められる。イチロー然り、羽生しかり、今後の大谷しかり。
劣っていく中で脳は鍛えられ衰退を防いでていく。努力の意味も成長的な要素と反対に努力してこなきゃ減退するような側面まで見据えてないのがヒロユキの甘さなのよね。

才能に固執しやすいけど、できる手札から色々試して選ぶってことの方が大切なのよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:54:51 ID:- ▼このコメントに返信
※138
努力して自分が何処までが限界か知るのもいい経験じゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
※10
胎児は努力のしようがないから中絶されてるんだろ。
1で書いてある通りじゃないか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば「なんでも叶う」っていうか、単に「叶う可能性がある」ってだけの話よね。
というかそれ言う奴程、夢見がちなタイプやから好きになれん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
※158
スポーツは当然としてプロゲーマーも子供の時から始めてないと
間に合わないになっているしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:57:15 ID:- ▼このコメントに返信
正論
なんでも叩けばいいと思ってる知性の人が多いけど、嘲笑してる奴も具体的な指摘が出来てないのが全て
てか元の動画を見て文脈を把握してる人も少ないんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:58:06 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆき好きは、小学生みたいなやつが多いの?
この人の話を熱心に聞いている人達の方に、より異常性を感じる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
若者きどってるだけあって脳内だけは最近のガキそっくりだな。
一朝一夕でできるようなことじゃねぇんだよ。ガキのころから何年間も積み上げてきたから大谷だってプロのなれたんだろうが。それすらやらずにすぐ親ガチャだなんだとワガママいって目の前の努力すらできねぇやつばっかりだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:58:30 ID:- ▼このコメントに返信
※73
女装した気持ち悪い男が入り込むことも止めらんねえで何ができるんだよ
プリキュアのブランドイメージも守れないやつがみんなの夢を守れるわけねえ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:58:32 ID:- ▼このコメントに返信
今どき小学生のクソガキでも言わんような極論出しおったなw

しかも””今すぐに””て・・・それこそ努力の否定でしょ。
何かを積み重ねるだけの時間がないんだから。コイツにとっての努力ってのは数時間〜数日間ぐらい頑張るって意味なんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:58:40 ID:- ▼このコメントに返信
※164
ぐだぐだとやらない言い訳をしてないで
とっとと始めろって話だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:59:37 ID:- ▼このコメントに返信
才能が無いと壁は超えられんで
努力オンリーでも壁までは行けるということではある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 17:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
もはや障害者レベルのひろゆきだなw
Good 0 Bad 0
. うじ2023/12/13(水) 18:00:14 ID:- ▼このコメントに返信
これ岸田が同じこと言うと叩かれるやつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:00:50 ID:- ▼このコメントに返信
努力しなきゃなんにも叶わない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:01:40 ID:- ▼このコメントに返信
※162
秘めた力自分じゃわからないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:01:51 ID:- ▼このコメントに返信
イレギュラーな極論さえ振りかざせば勝てると思ってるよな
それで勝てなかったら論点ずらしして逃げる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:02:17 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこれを言うことによってなにを主張したいのかがわからない
「努力でなんでもできるは嘘です」
だからなに?としか
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:02:46 ID:- ▼このコメントに返信
元気があれば何でもできるって言ってる奴はいたな
元気がなくなっていなくなったが。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:04:42 ID:- ▼このコメントに返信
10%の才能と20%の努力…そして、30%の臆病さ…残る40%は…運だろう…な

ーーデューク東郷
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:04:42 ID:- ▼このコメントに返信
すぐに極端な二択を迫る小学生みたいな論法やめなー
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:04:47 ID:- ▼このコメントに返信
どんなことも努力で成り立ってるんじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
※178
いやいや、そもそもお題は「”努力で夢は叶う”は嘘」だからそこからすでにズレてる
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
いつまで色々諦めて斜に構えることがカッケーみたいな中学生みたいなメンタルでおるんやろうな
まぁひろゆきは今更どうしようもなくそうやって生きて行くしかないんだろうけど
若い世代を巻き込むんじゃねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
一番大事なのは適性を見つける事かな、適性のない努力なんて苦行に等しい
が適性はやってみないとわからないのでとりあえず頑張るのは大事
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:05:20 ID:- ▼このコメントに返信
※95
賠償金きちんと払おうね
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:06:32 ID:- ▼このコメントに返信
※169
それって…もしかして…夕凪ツバサのこと⁇💦

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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:07:19 ID:- ▼このコメントに返信
つってもこの人アニゲーチー牛より社会的発信力も資産もあるんでしょ?
チー牛ってスペック勝ち目ない人にマウントとって虚しくならないのかな?
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.  2023/12/13(水) 18:08:39 ID:- ▼このコメントに返信
極論に極論で返しても何の生産的な意味も無い
極右と極左の議論みたいなもんで。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:09:28 ID:- ▼このコメントに返信
※188
少なくともひろゆきは個人的資産をもつと差し押さえられるから
自分名義の金や不動産等はもってないぞ

社会的発言力に関しても別に言うほどあるか?
こうしてなんか言う度馬鹿にされてるだけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:09:42 ID:- ▼このコメントに返信
※95
※95
ひろゆき好かんけど、それは違うと思う

ひろゆきだって努力なしってこたぁない
普通にプログラミングの勉強しとる
面倒臭えって思いながら長時間コード打ったりしてただろうし、トラブルで思い通りに行かなかったこともあったろう
運営でだって民度の低い無責任なクレームや個人攻撃に苛つかされてきただろう
そういうの乗り越えてくのだって努力だ
その結果の今の立場だろう
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:10:45 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば何でも叶うじゃなくて
夢が叶った人はz全員努力していた、とかじゃなかったっけ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:12:51 ID:- ▼このコメントに返信
※188
金回りはそれなりだがまともな資産はもてない
オラ付いてるけど手下と馬鹿から以外は尊敬されない

ようはそこらの半グレと同じポジションだろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:14:48 ID:- ▼このコメントに返信
成功は運と才能と努力の三本柱だよ
どれ一つ欠けてもダメ
ひろゆき?払うもの払ってないんだから成功以前
借金取りから逃げ回ってるパチンカスとレベルはそんなに変わらないただのろくでなしだろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:16:17 ID:- ▼このコメントに返信
なれなかったら努力が足りないだけだからひろゆきの負け
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
※93
大日本帝国が喋ったーって大日本帝国って誰?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:18:45 ID:- ▼このコメントに返信
※6
得意げだけど典型的なチー牛のニチャ付いてる返しだぞそれ
ひろゆきと変わらない
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:19:11 ID:- ▼このコメントに返信
努力すればなんでも叶う、なんて子供に希望をもって聞かせるための
「がんばれば色んな道が開けるし好きなものにもなれるかもしれないよ!」くらいのニュアンスだろうに
なんでそれを大人が物理的な側面で捉えてものを言ってしまうのかがそもそもわからない…
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:20:49 ID:- ▼このコメントに返信
何で0か100の二択なんだ
結果ってのは0~100の間でグラデーションのように存在してるでしょ
じゃあひろゆき、お前が必死になったこと全部無駄だから金輪際レスバすんなよ
 
あと「○○をやる人間は馬鹿です、××をしましょう」って言ってるのは何なの?
努力の方向性を変えさせてんじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば何でも出来るとは言わんが大谷は糞程努力した結果やぞ…
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:21:39 ID:- ▼このコメントに返信
他人の努力に寄生してる蛆虫が言ってるのほんま草
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:23:32 ID:- ▼このコメントに返信
とんちんかんな例え話で人の注目を浴びたい病
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:24:12 ID:- ▼このコメントに返信
無能は優秀に8歳で抜かれるという行動遺伝学で答えはでた。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
今すぐは流石に無理なのでお時間いただいてもよろしいでしょうか?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
凡人がどんなに努力してもせいぜいそこそこ止まりで
運と才能も一緒に必要だって事だろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
幼稚園児の口喧嘩かな?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:26:46 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで森見登美彦なし。
それこそ「可能性という言葉を無限に使ってはいけない。 我々という存在を規定するのは、我々が持つ可能性ではなく、我々が持つ不可能性である」。
努力は一定の何かを獲得することに寄与するので、無駄だというのも極論だ。
バイト生活でも家は買えなくてもいいバイクくらいは「努力(シフト入れて家計を調整)すれば」手は届くだろう?
掛けでもっと稼げる仕事に転職してもいいけどそれこそ「その給料に見合うものを持っていないなら」それは手が届きようがない物だ。
何でもはできなくても全力でやると思ってるよりは高いところに手が届く以上は目標も努力もないやつが一番駄目だ。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:27:02 ID:- ▼このコメントに返信
※176
どうすれば分かるの?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:28:01 ID:- ▼このコメントに返信
※199
これは戦後GHQが二元論を日本人に染み込ませる為にした政策なんだってさ。
〇×問題を世界初採用したのは日本らしい。そこから他の国に強いていった。
つまり二元論で全てを考える人間を量産して管理しやすくしたかった。ひろゆきも
現代教育により馬鹿にされた被害者ともいえる。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
後天的や努力で何でもできるなら有名アーティストグループはメンバーがみんなソロデビューした日には全員名作曲家になれてないとおかしいんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば即叶うわけないだろw
努力だって叶うまでにかかる時間考慮しないのかよw
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
「社会は不平等、正義も無く、努力で夢叶うは嘘、無能な人も一定数いて、綺麗事が良い事とはならない」はわかるけど、だから賠償金踏み倒しても仕方ない訳じゃないよねw
こういう提言する奴程、ひろゆき同様自分の悪事が正当化されると思ってるからな笑
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:29:44 ID:- ▼このコメントに返信
負けが込んでるから大雑把な理論で勝ちに来たな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:30:00 ID:- ▼このコメントに返信
極論というか…
努力しない言い訳になっとるのがダメ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:30:31 ID:- ▼このコメントに返信
不平等なのは前提だしな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:30:36 ID:- ▼このコメントに返信
努力しても報われないことの方が圧倒的に多い
しかし成功するやつは必ず努力している
努力というのは勝負の土台に立つ最低条件なんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
多分大谷って何億も稼ぐ日本の一流プロ以上に練習してると思うけど・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:34:09 ID:- ▼このコメントに返信
努力で夢がかなう?…かなわんやろな
他人の夢や努力を盗み食いした背乗り吸血鬼人間がそれを自分のものとしてかなえるんやで
何人もイエスマンを引き連れてる詐欺youtuberやネットサロン運営者みたいなもんでね
大言壮語し尊敬され周りを啓蒙し他人と夢を共有する、そんな風に見せかけてそいつらからすべて奪うことで大成功するんやよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
努力で鳥山明を超えらるという者だけ石を投げなさい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
※6
「元気があれば何でもできる!」と言った人なら知ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:37:53 ID:- ▼このコメントに返信
報われると信じてた方ががんばれるんじゃねえの
こういう揚げ足とりは水を差すだけで何のプラスにもならん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:37:56 ID:- ▼このコメントに返信
努力するのはスタートラインに立つため
スタートして夢掴めるかどうかは運次第だけどまずはスタートラインに立たなきゃどうしようもないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:39:39 ID:- ▼このコメントに返信
若い子はこの屁理屈を真に受けるなよ?
才能はある程度必要かもしれんが、才能だけじゃ絶対に大谷選手にはなれない。
天才が並々ならぬ努力をしたからああいう結果が出たんだ。
努力は大前提の上で話さないと意味がない。
努力しても無理だったはしゃーない。じゃないと一生を棒に振るぞ。
ただ例外としてプログラミングだけは努力・勉強の域ではない。
向き不向きがモノを言う。
そのプログラミングの世界にいたのは・・・?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:40:18 ID:- ▼このコメントに返信
最近の子(Zの次の世代)は努力するより他人を蹴落とす方が大事なんだと
スポーツでも、いじめで他所の子を追い出す子供がコーチを独占するんで大成するってさ
怖い時代になったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:42:12 ID:- ▼このコメントに返信
重いコンドラ引けばなれるんだが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:45:12 ID:- ▼このコメントに返信
討論の勉強とかしてもらうと
学生がひろゆきの真似して議論したと思い込んで困るって話聞いたことある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:45:40 ID:- ▼このコメントに返信
※219
超える必要ある?
別に漫画家がみんな鳥山を超えたくて描いているわけではないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:46:14 ID:- ▼このコメントに返信
子供には努力すればなんでもできると言うかもな
大人には手をくれだから諦めろという
その違いが理解できないなら馬鹿
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:46:55 ID:- ▼このコメントに返信
論破とかじゃなくてただの屁理屈やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
「今すぐ」を勝手に付け加えてないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
こんなの真面目に聞いてる奴が一定数居るのヤベェよ
例え話として成立すらしてないじゃん…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
そんで「誰が」努力すればなんでも叶うみたいなこと言ってんの?
マンガの中でくらいしか聞いたことないんやけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:49:44 ID:- ▼このコメントに返信
227
?論点かえるな
自分が言ってるのは

努力で鳥山を超えられるかだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきが今更どんなに頑張っても
論破王とは名ばかりの論点ずらしまくって買った気になっているマンになるのが精々だから
現実は非情だよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:52:27 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿な夢見て応援してもらえるのは子供内だけですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:53:32 ID:- ▼このコメントに返信
少なくも成功者はほぼ100%努力してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
小学生男子がメジャー本塁打王目指して素振りするのは努力だけど
40のオッサンがメジャー本塁打王目指して素振りするのは努力とは言わんのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:56:04 ID:- ▼このコメントに返信
※6
おっ呼んだか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:56:31 ID:- ▼このコメントに返信
※237
努力だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:57:15 ID:- ▼このコメントに返信
さすが正論王にして論破大王ひろゆきだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:57:28 ID:- ▼このコメントに返信
でも努力しない奴よりははるかに成功者になれる確率は高い
ひろゆきに聞きたいが努力せずにプロでホームラン王になった奴の名前を
たった一人でも出してみろという話
こう聞くとまたいつものように無言で逃走するのだろうけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
※241
大谷翔平
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:59:05 ID:- ▼このコメントに返信
低身長が高身長になれないのと全く同じ。持たざる者がどんなに背を伸ばす努力しても無駄。それどころか高身長は努力せずに伸びる。なのに能力だけは努力で伸ばせると勘違いするのはドラゴンボールのせい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:59:31 ID:- ▼このコメントに返信
※233
可能性はある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 18:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
※209
どっかで読んだ(いい加減な内容)
ひろゆきみたいな地頭良い系は頭が良いんじゃなく単にスピード特化型なだけ。反応スピードを上げるために脳内の情報伝達ルートが簡略化されてる。
簡略化されてるんで一度に考える量がセーブされてる、だから少ない選択肢しか思い浮かばない。それで極論に陥る
複数の可能性から証拠を集めて論理思考で絞っていくという形にならないんだそうな。
こいつらはそのせいで学力で振るわないらしい
Good 0 Bad 0
. うじ2023/12/13(水) 19:02:40 ID:- ▼このコメントに返信
逆にsyamuさんなんて全く努力しないで大物youtuberになったんだよね
やっぱ才能の方が大事だよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:05:04 ID:- ▼このコメントに返信
※223
プログラミングが「できない」って普通に知的境界とか問われる奴だぞ?
それこそあほの子だけど作業が早い頭の固いやつにこういう手順で頼むわってのがコーディングだから、実装できないのは普通に基礎学力とか理解がうわべだけのあほの子なんだぞ?
多くの仕事としてのコーディングで天才的でトリッキーなの書いたら他人がメンテナンスできなくなっちゃうし、素直にやるべき処理を書ければいいだけだぞ?事務的にやるやつはそれこそ色々規則があるし。
競技プログラミングとか特殊なの除けばちゃんと勉強して「理解してきたか」だけが問われるわけだがそれを才能とか
寝言申すか。映画とかの見すぎじゃねぇのか?それこそ「プログラミング以外」をまじめに勉強しろやボンクラって世界。慣れと雰囲気だけの難しさを勘違いしてんなや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:08:07 ID:- ▼このコメントに返信
※239
違います
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:08:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>41
大谷に関しては時間も質も勝たなきゃいけないからハードルが高すぎる
 
というか、そもそも周りのライバルも努力してるフィールドなんだから
努力量で勝つこと自体がそもそも困難だし、才能の不足分を補う努力(時間)も足りない可能性がある
「なんでもできる」の例え話に努力vs努力の世界を持ち出すのは不適格
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:10:08 ID:- ▼このコメントに返信
※245
それもある種、頭が良いんだと思う。なにかに秀でてる人間ってなにか欠落してるイメージだけど
役割の違いなんであろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:10:20 ID:- ▼このコメントに返信
※115
「皆」「全て」で意味がかぶるから訂正した方が変になるというオチ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームで言えば才能がレベル上限、努力が経験値やろ
どうやったって上限来たらそこまでや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
こういう話って前後の文脈が大事なんであって
「なんでもできる」って一文だけ切り取っても意味が無いだろう
その人が「なんでもできる。メジャーのホームラン王にもね」って言えば分かるがそうじゃない
 
「なんでもできる」と言った人を具体的にあげない限りそれは
ひろゆきは自説の正しさを示す為に都合よく作り出したお人形に過ぎない
 
要するに米山にボコられ一般人にも勝てないから
空想の相手をセルフ論破してるだけの悲しいオッサンなんだよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:13:15 ID:- ▼このコメントに返信
今すぐって…
メジャーリーガーが膨大な時間かけて成し遂げた事を今すぐやってこいって…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:19:38 ID:- ▼このコメントに返信
今からなんでもできるって前提がもう努力の定義から外れてるやろ
ひろきの負けや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:19:58 ID:- ▼このコメントに返信
※246
一応youtubeに動画上げたりオフ会開いたりしてたんだから努力しなかったわけではない
色んな人に拉致されたり意外と行動派だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:20:16 ID:- ▼このコメントに返信
才能と環境を言い訳にする引きこもりニートの言い訳みたいな内容だな。
成功者は行動を起こす時に何かしらの努力をしている。
自分に足りない物を掴もうと努力した奴の時間は無駄にはならん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
※239
事実上不可能な目標に対してするのは「夢に向かう努力」じゃなくて「現実からの逃避」なんだよ☆
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:21:18 ID:- ▼このコメントに返信
別に大谷だのメジャーだの持ち出さなくても
全能のパラドックスですべて解決するだろ
すべての人間はどんなに努力しても自分が持ち上げられない岩を作れない
「自分が持ち上げられない」と「その岩を作れない」で矛盾が発生するからだ
それでも今話題の大谷に例えるなら
大谷は生涯自分の最高記録を超えることができない
自分の記録を超えたところで、それ自体がまた新しい自分の最高記録になってしまうからだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:22:37 ID:- ▼このコメントに返信
※258
あなたの定義ですよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:23:03 ID:- ▼このコメントに返信
※248
違いません
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
「努力すれば夢は叶う」ってのは低いハードルなら可能、って喧嘩稼業でも言ってたがな
高いハードルを飛ぶのなら、生まれもっての才能と異常な努力が必要でそれでようやく可能性が出てくるってだけと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:25:30 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも努力しないやつは成功しない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:26:34 ID:- ▼このコメントに返信
努力すればなんでもかなうなんて言ってるやつは少ないだろ
努力もしないで不平を言うなってのが大勢では?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
※245
それは真面目にものを考えようとしてる人間の話でしょ
全部ただのウケ狙いで言葉選んでるだけのひろゆきの場合適用できないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:30:50 ID:- ▼このコメントに返信
※239
いわゆる無駄な努力っていう奴じゃね?
今から積み上げても他人の努力量に到底足りないのが分かってるのに
練習(努力)すんのか?
 
他人より努力してない=努力してない(足りてない)になるんじゃねーの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:32:50 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆき自身努力しても米山に勝てないってわからされちゃったからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:33:10 ID:- ▼このコメントに返信
※265
ウケ狙いだから適用されないなんて言い訳にしか思われないんじゃないかな?
事実として米山にボコられたひろゆきはウケ狙いだったなんて記載してる記事無かったし
世間はそういう認識なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
今頃になってこの議論に入ってきてるの?
もう結論なんて出て終わったもんだと思ってたがw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:37:44 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば伸びるとは思うが人と比べたらそりゃ資質がある人の方が勝つだろうから
根性論は好かんわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:38:31 ID:- ▼このコメントに返信
※267
ひろゆき・・・中央大学夜学部(偏差値Fラン)
米山・・・・・東京大学
 
 
米山より努力してないんだから
そもそも話にならないのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:40:11 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ前に「努力すれば誰でも150km投げられるようになるんですよ」って言ってなかった?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:40:12 ID:- ▼このコメントに返信
※260
その例えの中なら他人より努力して無いってのは確定じゃね?
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. うじ2023/12/13(水) 19:40:19 ID:- ▼このコメントに返信
※271
この前ここに、中央大学はFランじゃないって言ってキレてるヤバイのいたからやめたほうがいいよ
今すぐ消したほうがいい
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:41:52 ID:- ▼このコメントに返信
脳内バカ作り出して論破して気持ちよくなってんのか?
何でもできるとか言ってるやつ見たことないがw
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:45:15 ID:- ▼このコメントに返信
小学生の煽りかな?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:45:46 ID:- ▼このコメントに返信
こいつの戯言聞いてる時間あるなら何かしら努力してた方が100億倍自分のためになる。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:46:19 ID:- ▼このコメントに返信
※256
行動するのも立派な努力だしな
ガイジでも時間や行動という投資でそれなりに成功できるんだよな
ガイジだからそれがすぐにお金や幸せに繋がらないのが可哀相だけど
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:50:16 ID:- ▼このコメントに返信
どれだけ努力しても米山には勝てないしな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
※141
良い視点だなぁ
ひろゆきじゃ絶対に持ちえない目線ですわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:56:01 ID:- ▼このコメントに返信
※105
その道のトップクラスになるとかじゃなければ
大抵は努力でセミプロくらいにはなれる
普通の人は普通そこまで頑張ろうなんて思わん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:56:40 ID:- ▼このコメントに返信
「努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる」
っていう鴨川会長の有名な言葉があるじゃん
必ず叶うから努力するんじゃなくて叶えたいから努力するんだよ
人の努力を鼻で笑うようなこと言う人間の方がよっぽどカッコ悪いと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 19:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
※95
親のコネ&反社パワー定期
 
ひろゆきはロクな大学にも行ってないし
どちらかというと生まれが良かっただけの努力してない側だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
努力するのは夢を叶えるためじゃなくて夢に近づくためだ
努力していない自分より努力した後の自分の方がマシな状態になるから努力するってだけ
それを理解できん奴が送ってきた人生ってのは運だけで切り抜けてきた再現性のないものだから、そんな奴の話を聞いたところで何の参考にもならん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:01:59 ID:- ▼このコメントに返信
※233
横からだけどどの点で超えたって規定するの?
デビューからよーいドンなんてもうできないんだからその辺はっきりさせなよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:02:11 ID:- ▼このコメントに返信
めんどくさい中学生みたいなこと言ってるおっさん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
努力と言うのは見返りや結果を求めてするもんじゃないべ
努力に見返りを求めると「自分はこれだけやったのに結果が出ないから無駄なんだ」「こんなつらい苦行をしたのに隣の奴の方が成功してる認めたくない不平等だ」みたいな思考になってしまうんよ
努力を努力と思わないレベルで自分が熱中できる道を探してそこに居座れよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
※38
お爺ちゃんになると最後は幼児化するらしいから
47歳にして頭が既にお爺ちゃんなんだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
※98
努力しても報われないという人はまだ努力が足りない、だろ
高望みするなら人並みではなく更なる努力をしなさいって事だ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:04:00 ID:- ▼このコメントに返信
なんでメジャーなの?
日本野球舐めてんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
米山にぼろ負けしたから、また一般人相手にイキってるのか
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
本当に言ってることが中学生だよな
ガチでなんでもできるってことじゃなくて、ただの鼓舞するための言い回しだろ
ガチで言ってる奴もいるだろうがそれは頭がおかしいだけで、まともな人間がわざわざ反論するようなことじゃない
空が飛べると騒いでる奴に誰も反論しないだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:09:06 ID:- ▼このコメントに返信
努力は凡人には必要で、必要がない天才もいる
これが正解や

つまり努力しろと周りから言われるやつは凡人だから
必要ってことや 天才は努力が当たり前にしてるかする必要がないから
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:10:30 ID:- ▼このコメントに返信
いい加減大谷ハラスメントやめろっつってんのに
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
※151
元から体の芯が強い奴っているからな
これに勝とうと思ったらそれこそ2歳くらいから食事と運動をガチるような
スーパー英才教育が必要だわ
 
現代は色々と金で環境を整備できたりするから格差が酷くなってる
努力という行為ですら金や才能(親ガチャ)必要っていうね・・・・・
雑草の努力とエリートの努力で差があるのが現実なんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:13:01 ID:- ▼このコメントに返信
努力って時間かけてすることなのに何故今すぐって言うんですかね
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
伊能忠敬なんか50の手習いから始めて偉業を成したというのに
このタラコはいい歳して何幼稚なこと言ってるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
※180
ゴルゴですら4割は運なのか
まぁ殺しの世界だと優秀な奴でも死ぬときゃ死ぬか
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:14:54 ID:- ▼このコメントに返信
視点を変えてみると
自分が努力をして、他者が努力をしない様に誘導すれば
自身の目的達成率が上昇する

ある意味ひろゆき自身が良い思いをするために他人が努力する事を否定するのは理にかなってる
人としてどうなの?って点を無視すればだけど
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきこそスラムダンクの「まるで成長していない」を体現してるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:18:48 ID:- ▼このコメントに返信
目的達成の為に一番ダメなのが、早々に見切りをつけて諦めるだからな。
それが癖になってる奴は何かと上手くいかないし、なんで上手くいかないかも解らない。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:22:33 ID:- ▼このコメントに返信
※134
ひろゆきッズかな?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
※299
ひろゆきにそんな先を考える知能は無いよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:35:30 ID:- ▼このコメントに返信
※296
そう言わないと負けるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:44:43 ID:- ▼このコメントに返信
極論を指摘されたばかりなのに、また極論を展開しているのかこいつ。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:45:00 ID:- ▼このコメントに返信
「努力すれば何でもできるよ(望んだ職についたり結婚して家庭を築いたりできるよ。いろんな可能性があるよ。)」
「は?じゃあ今からホームラン王になってみろや!はい論破wwwwww」
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:48:46 ID:- ▼このコメントに返信
※303
※299
ひろゆきをソシオパスと仮定すればあり得るぞ
ソシオパスはそう言う行動を知能を駆使した先読みじゃなく動物的な本能で行うから
自然体で周りを下げて自分が上がる行動しかしない
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
※306
小学生は小学生でもコロコロのギャグ漫画のキャラ並やな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきって精神的ダメージを食らうことがあるのか?
F爺や米山に肝臓ヘビー級パンチ食らって一般人のフランス在住日本人主婦やラテン語ネキにすらフックからの視野外ハイキック食らってまだぴんぴんしてる
どうなってんだこいつ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 20:55:21 ID:- ▼このコメントに返信
※309
お目目パチパチしとるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 21:05:51 ID:- ▼このコメントに返信
論破王(笑)のありがたいお言葉やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 21:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
※31
それこそ努力しないままひと財産手にしちゃったタイプだから成長の機会が無かったかわいそうな子なんや
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 21:06:41 ID:- ▼このコメントに返信
努力すればと努力だけでで明確に違うと思うのだけど
どうして言及しないんだ?
文脈で察せないもんなの?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 21:09:23 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば叶うかもしれんが、それはあくまで叶えるところまで努力できるかどうかってことだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 21:27:02 ID:- ▼このコメントに返信
努力できるかどうかも遺伝だから
相変わらず学ばないなここのコメ欄は
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 21:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
※9
ひろゆきみてぇなこと言ってんじゃねぇ!
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 21:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
ホームラン王以前に人を生き返らすとか時間を遡行するとか努力で出来ないだろ
”なんでも”なんて言ってる奴を論破してもしょうもない
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 21:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
努力しないとこうなるぞって言いやすい人が居て助かります
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 21:53:44 ID:- ▼このコメントに返信
日本社会は努力を美徳として国民を洗脳しているから
でも実際は才能だけがものを言う世界、だから凡人は努力しても意味がない
凡人は凡人らしい生き方をするしかないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 22:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
本当にバカだなこいつは
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 22:09:17 ID:- ▼このコメントに返信
まあ実際「やれば出来る」って言ってるやつはやらんでも出来てたヤツばっかやしな
否定したくなる気持ちは超絶運動音痴の俺にはよくわかるわ
言うとみじめになるから言わんけどな
こういう内心みんなわかっとることあえて言ってみせることでドヤ顔すんの流行ってんのか
俺はかっこ悪いと思うぞ。中学生じゃないんだから
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 22:09:28 ID:- ▼このコメントに返信
池乃めだかがNBAでトップ選手になれると本気で思う人だけが、努力で目標達成できないのは甘えと言って良いよ
「外見的に見えている事象なら判別出来る」一方で、遺伝子や環境の話になると認知が歪んでしまう人って
基本的に想像力が欠如した上で物事の因果を正常に把握出来ない、頭が悪い人なんだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 22:27:04 ID:- ▼このコメントに返信
プロスポーツなんて才能があって努力した人とその競技の才能がなくても努力で補えた人(努力の才能がある人)の集まりなんだから、今更努力してこなかった人が少し頑張ったからって追いつけるわけないだろ?

努力をなめんな!
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 22:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
※321
努力すればなんでもできるってただの例え話だろ
しかも具体的な発言元を言ってない時点で架空の話みたいになってるんだから
真剣に考える必要ないだろ
このスレ内ですら本気で"なんでも"できるなんて思ってる奴のコメント無いだろ
 
こういう極論を出してそれを正論だって思っちゃう低知能層を囲ってるのがひろゆきなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 22:32:30 ID:- ▼このコメントに返信
※281
イラスト関係だと野生のプロみたいなのはゴロゴロいるな
美術系だと技術は誰でもプロレベルになれるらしくてそこから
売れるか売れないかはコネとか運が重要らしい
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 22:32:42 ID:- ▼このコメントに返信
鴨川会長の爪の垢を煎じて飲め
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 22:33:15 ID:- ▼このコメントに返信
※323
今更頑張るような努力は努力してる人からしたら努力に入らんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 22:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
※319
この世は努力しないと凡人にもなれないんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 22:36:19 ID:- ▼このコメントに返信
※309
敗北した界隈にはあまり近寄らないようになってるから
動物の縄張り争いで言うとどんどん端っこに追いやられてるぞ
F爺の時もそうだけど米山にボコられてから暫くの間は本当に
なんか壊れたみたいに失言とか支離滅裂な事言ってるから明らかに効いてると思うw
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 22:46:26 ID:- ▼このコメントに返信
中学生陰キャみたいなこと言ってんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 22:53:22 ID:- ▼このコメントに返信
努力って積み重ねだからね
今すぐ成果出せなんてのとは対極にあるんだよタラコちゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 22:55:49 ID:- ▼このコメントに返信
つーても努力しなきゃ大成なんてできんやろ、宝くじみたいな確率を拾い上げた~ってのも結局最低限以上の実力がなきゃ拾い上げるという判断もできないんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 22:56:23 ID:- ▼このコメントに返信
成功してないのに努力自慢するのがダサいって話かと思ったら違うのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 23:00:36 ID:- ▼このコメントに返信
架空の人を出さずに普通にトップになるには前提として才能がいるって話にして
努力がどうの言わなきゃ良かったのにな
会話の反射速度だけで論理的な思考能力が無いから会話にボロが出るんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 23:02:56 ID:- ▼このコメントに返信
才能の話に努力の否定を持ってくるところが
高校で3年間下から10番以内の成績で大学もFラン紛いの学部に行ってるのが
相当コンプレックスになってるんだろなぁってのが丸出し面白い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 23:11:23 ID:- ▼このコメントに返信
元々は努力は報われるっていったのになぜかブチ切れた奴続出からきていると思うんだけど、
あのコメント、自分にいっているのであってオマエラには言ってないからなw
お前らが努力してもなにも出来ないなんて、みーんな知ってるからw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 23:16:10 ID:- ▼このコメントに返信
※293
努力を当たり前にしてる可能性は兎も角、努力はしないと大成は無理だぞ
極論だけどオオカミに育てられた女の子はまともな社会生活を身に着けられなかったし
スポーツにしても大学受験にしても才能があってもやらない事には何も始まらん
他人より秀でるためには習得の速さは別として習得に必要な修練は絶対いるわけで
 
四葉のクローバーを見つける天才みたいな生れつきだけで勝負できる物事なら
成立するんだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 23:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
一方は堂々と渡米してメジャーリーグという表舞台で大活躍してる好青年
もう一方は賠償金払いたくなくて日本から逃げたのに結局こうやって日本人相手しかできないタラコおじさん
同じ日本を後にしてもこれだけ違うのは何故だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 23:20:27 ID:- ▼このコメントに返信
※336
”おまえら”ぐらい統一しなよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 23:27:20 ID:- ▼このコメントに返信
※319
凡人らしい生き方?
そんなもの努力した凡人にすぐ取って代わられて最後はホームレスか紐無しバンジーだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 23:28:22 ID:- ▼このコメントに返信
RPGとかのゲームじゃないけど取得経験値〇倍って現実にもあるよな
幼少期は特に成長速度が大人の何倍もあるし
その日のモチベでも勉強の身に付き方が全然変わってくる
 
いじめられっ子が元気に学校生活送れるとは思えんし
環境とか周りの人間に恵まれるとかの運もあるんだろうな
人生は複雑だから単純に努力×才能では片付けられん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 23:30:01 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきの学歴にうるさい人多過ぎ問題
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 23:31:56 ID:- ▼このコメントに返信
米山にボコボコにされて以来、本当にクソガキみたいなことしか言わないな
くだらないことで勝った負けたと一喜一憂しているから馬鹿にされるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/13(水) 23:48:40 ID:- ▼このコメントに返信
勉強でも趣味でもなんでも限界はあるわな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 00:27:55 ID:- ▼このコメントに返信
ホームラン王のたとえがおかしすぎる
100人バッターがいたら全員が努力しているのだから
努力した人間がホームラン王になったといえる

100人中99人が努力せず野球を練習せず選手になり
一人だけ努力して練習して選手になった話だと
努力したらホームラン王になれる可能性十分だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 01:29:04 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば何でも叶うって誰が言ってるんだ?時間や場所すら超越して何でも実現可能なんて言ってる奴存在しないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 01:35:32 ID:- ▼このコメントに返信
※268
言い訳とか言ってる時点でズレてる。擁護とか勘違いしてそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 01:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
※241
ベーブルース
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 04:12:35 ID:- ▼このコメントに返信
努力をして必ず報われるとは限らない
だが成功した者は皆努力をしてきた
とすべからくさんは言ったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 04:28:14 ID:- ▼このコメントに返信
あーここんとこ無様な姿晒し続けたから信者獲得しようとド底辺にアピールしてるわけね
親ガチャガーとか言って年中鬱々してる層には響くのかもね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 04:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
※227
才能を努力で超えられるかって話じゃない?
まぁ仮に超えた時点で才能に置き換えられそうだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 05:56:27 ID:- ▼このコメントに返信
なんだ?大谷が努力してない才能だけの人だと思ってんの?
どれだけ愚かなんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 06:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
自称論破王さん地方議員に負けてからおかしくなっちゃった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 06:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
※16
必要条件と十分条件の違いだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 06:44:43 ID:- ▼このコメントに返信
※348
努力(練習)をさぼり始めてから落ちぶれたから
やっぱり努力は必要やね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 06:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆき叩いてる奴の頭の悪さよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 07:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
他の選手も努力してんだから自分が努力しただけでホームラン王なれるわけねえだろwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 08:03:04 ID:- ▼このコメントに返信
※352
なんだ?大谷が才能のない努力だけの人だと思ってんの?
どれだけ愚かなんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 08:08:59 ID:- ▼このコメントに返信
努力で何とかなるは目的の達成じゃないわ。その目的がデカければデカい程、そこを目指してる他の奴も努力しとるんやから達成できる見込みがあるかは別
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 08:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
努力すればなんでも出来るなんて言ってる人いるか?
スゲエ偽旗作戦やってんな
コイツ本当に毎回同じような詭弁使っててアホなん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 09:24:52 ID:- ▼このコメントに返信
※341
大谷も割とマジで野球不毛の県に生まれてたら今みたいにはなってなかったかもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 09:26:41 ID:- ▼このコメントに返信
※335
ひろゆきって勉強できなかったんだね
じゃああの人なんで知識人ぶってるんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 09:28:49 ID:- ▼このコメントに返信
※279
米山の方が更に努力してるから勝てない定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 09:30:52 ID:- ▼このコメントに返信
勉強という世の中から見ればかなり公平な(才能に差があってもある程度戦える)競技を
頑張らなかったひろゆき(Fラン相当の学歴)が努力がどうのいうの笑っちゃうわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 09:35:29 ID:- ▼このコメントに返信
ふーんそうなんだ、で、誰がそれ言ってんの?
特定の誰かに絡みに行ってレスバしたらボコられるからって
ついに存在しない仮想敵を相手にしはじめたか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 10:02:11 ID:- ▼このコメントに返信
※253
これ調べてみたら努力すれば何でも出来る系の話って
漫画とか創作のキャラが言ってるパターンが多かったわ
お母さんが小さな子供に言ってるシーンみたいなね
やっぱ前後の文脈とかシチュエーションを見て議論しないとダメだわ
 
 
お母さん「努力すれば何でも出来るのよ」

努力の大切さを説く意味で言ってるのであって本当になんでも出来るって意味では言ってない
 
 
ひろゆき「あ~っ!!コイツ、今、”なんでもできる”って言った~~!!!!!
     じゃあメジャーのホームラン王にすぐなれるんですよね!!じゃあなってくださいよ!!
     さあさあさあさあさあさあ!!努力すればなんでも出来るんでしょッッッ!!!!!」
 
 
ひろゆきw
小学生かよwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 10:13:41 ID:- ▼このコメントに返信
※281
それは妥協した結果であって努力すれば何でも叶うって話とはちがくね?
別に努力が無意味だなんて言ってないよ。同じ努力したって同じ位置には立てないって話しただけで
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 10:19:42 ID:- ▼このコメントに返信
社会の不平等さって見出しの話しなんだろこれ
同じ努力しても明確に差はでるし無理なことに努力し続けても意味ないしってことやで
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 10:22:28 ID:- ▼このコメントに返信
※360
教職員という社会っぽいところに居るけど世俗とかけ離れてる人種がおりまして。
自分が何者にもなれなかったから教え子が名をあげればおこぼれ貰えるという歪み方してる層もおりまして。
まぁ、名誉職みたいなものだったのにいろんなこと取り上げられてるので、今となっては塾講師もできない程度の無能と
ロリコンとショタコンがブラックだと愚痴をこぼしながら無能を棚に上げ改善しようともしないでお遊戯してるのでございます。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 10:41:40 ID:- ▼このコメントに返信
※368
ひろゆきが意味不明な例えを出して勝手に自殺しただけだな
普通に一般論を語るところで止めときゃよかった
それでアニゲー如きに晒上げされてる
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 10:46:43 ID:- ▼このコメントに返信
だからって努力もしなかったらなにもできないんだけどな
極論しか言わない奴こそ害悪
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 10:48:28 ID:- ▼このコメントに返信
※367
成功して無いのは怠惰のクズってレスへの返しだから
なんでも叶うとは別の話をしてるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 11:39:30 ID:- ▼このコメントに返信
これに関しては言ってる事は間違ってないのに
今すぐとかなんでもとかホームラン王になれとか
調子に乗って適当な事言うから付け込まれる
この人は論理以前にまず話術が拙い
隙が多すぎて論客に向いてない
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 11:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
努力と才能は掛け算
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 12:26:01 ID:- ▼このコメントに返信
※373
才能が無いとトップになる系の夢は無理だよねって
才能が本筋の話に、急に努力の否定の話をしてる。
ひろゆきってマジでアスペじゃないにしろ
話の本筋・本題を理解して話をするのが出来ない人なんだよ。
 
論点をズラしてるというか論点を理解できないからズレるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 12:51:51 ID:- ▼このコメントに返信
鴨川の爺さんに普通に論破されるな
努力したものが皆報われるとは限らん。
しかし成功したものは須らく努力しておる
ってな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 13:01:30 ID:- ▼このコメントに返信
しばしば誤解されがちだが比重が努力に著しく偏る根性特化の"努力家"はおしなべて冷血漢。
パリピ陽キャマンや熱血漢だと努力が努力に見えない(何事も好きでやっているように見える)⇒観測出来ない系⇒存在しないのと同義、だからね。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 13:06:10 ID:- ▼このコメントに返信
※376
まあそれも絶対じゃないけどな
受験2週間前にゲーム買って前日までやりながら東大行った友達おるし
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 13:15:28 ID:- ▼このコメントに返信
努力特化マンは孤立もしやすいんだよなぁ……有り余る根性に付いていけん
そういうタイプは人に物を教わるのも苦手や、容量悪いから覚えも悪いし教える側が根性負けしちゃう
ブラック企業の課長と新入社員みたいな一方的に精神的マウントを取れる状況でも根性で跳ねのけちゃって先に課長が病むんや、まぁそんなやつは滅多におらんけどな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 14:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
努力をするとなんでも出来るってえらく飛躍した話だね
才能が無い人間は意識して努力しないと落ちていくだけだし、
才能が有る人間は努力だと思わずに生活の一部としてむしろ楽しんでやってるしね
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 14:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
※378
その前の期間の話が無い時点で論理が成立してなくね?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 15:13:58 ID:- ▼このコメントに返信
※380
これの恐ろしいのは、「努力をするとなんでも出来る」と言った人はいないこと
勝手に極論言い出して、勝手に論破してる
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 17:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
※382
スパーどころかサンドバッグ殴っただけで試合に勝ったチャンピオン気取ってるのかw
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 18:55:00 ID:- ▼このコメントに返信
※361
岩手県はどっちかというと野球不毛の県だろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 18:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
※37
生まれた時点で運を掴んでる人間だっているだろ、政治家とかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 20:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
養成所ジプシーが大量にいる傍らで現役女子中学生が声優デビューしたりするし無駄な努力があるのは確か
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 21:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
※366
大袈裟すぎるけどやってる事は結局コレだからな
擁護不可ですわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/14(木) 22:20:44 ID:- ▼このコメントに返信
天才の才能を引き出した指導者の弟子たちそのまた弟子たちが居るはずなのに、その弟子たちが正しい努力の仕方を教えられる人間になってないの不思議だよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 00:57:32 ID:- ▼このコメントに返信
必要な技術と方向性が確立されたら出来ないこともない
年齢身体能力に問題あるなら遺伝子操作臓器移植筋肉細胞若返り細胞注入
AIと球種読みシステムを構築して筋電位装置と連動させて身体を無理矢理動かしてもいいあとはタイミングに合わせて増強した筋肉で球を押し出すだけや
筋肉増強剤使ってだってホームラン王への近道だしな
不正も極論努力よどっかの隣国がほぼそうだ
アーロンジャッジが間違った方向の"努力"してホームラン王なってたやんけルールでダメなだけで理論的には間違ってはいない
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 03:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
努力すればなんでもかなうって思ってるやつに対しては正論だな
でも努力しなきゃそもそも入口にすら立てないから努力自体は必要だもんな、まぁさすがにこんなこと言うんだからひろゆきもそれを前提でしゃべってるんだろうけど前後の会話が解らんから全部をひろゆき支持とはできんね
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 09:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
※390
なんでもかなうっておもってるやつ
それ自体が架空の人物の状態で話してるから滑稽なんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/15(金) 20:40:20 ID:- ▼このコメントに返信
宝くじを買うのが努力
宝くじを買わない奴は努力してない
誰でも出来る事をやる奴と文句言ってやらない奴の違い
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/16(土) 09:42:18 ID:- ▼このコメントに返信
※78
議論ねぇ···
ぎろん?あれが?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/18(月) 04:14:25 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきぃの言いたいことわかってないアスペばっかりやな
努力しても 何でもは出来ないってことやろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/18(月) 04:15:37 ID:- ▼このコメントに返信
オワコンおじいちゃん ひろきいゆ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:48:14 ID:- ▼このコメントに返信
極論気持ちええ…
努力でなんとかなるって人はもっと環境とか自分でなんとか出来ない事もあるって知りましょうw
なら正論だったのに…
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/29(金) 17:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
※43
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. 名無しのアニゲーさん2024/01/07(日) 19:30:17 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば最低限のことはできるって意味かと思った。
博之が言ってるのは男に女になれって言ってるのと同じレベルで無理なこと。
論破でもない。
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