ラノベ作家が書いた文章、アスペには理解できないと話題に

1: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 20:48:04.370 ID:83dEZE9Pr







その昔、とある王が、国中の病人や老人や障害者などを酒場に集め、酒を振る舞った。
彼らは喜び、「王様バンザイ」「◯◯国バンザイ」と合唱した。
王様は問いかけた。
「お前たち、国の役に立ちたいか?」
「もちろんです!」
と答えるや、扉に鍵がかかり、酒場に火が放たれ、全員焼き殺された。



no title

no title

4: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 20:49:30.097 ID:83dEZE9Pr
王ごと焼き殺されたと勘違いするアホがおるらしい

6: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 20:51:14.558 ID:gn9H4vBct
>>4
ワイやん
ガチで王様焼き殺されたのかと思った

5: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 20:50:13.620 ID:P8xe5enPT
そんなガ○ジおらんわ
ネタで言ってるだけやろ

8: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 20:51:56.012 ID:83dEZE9Pr
>>5
リプ見たらめちゃくちゃおるぞ

9: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 20:51:58.456 ID:A.4Jcn4Uk
扉に鍵かけられてビックリしてる王様想像して草

11: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 20:52:36.807 ID:whjdO/t00
>>9

12: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 20:52:44.730 ID:Et8KHiikS
えっワシも!?

14: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 20:53:01.457 ID:7ZTKM3rf5
王様はハメられたんやね

22: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 20:55:38.212 ID:9xMq.8i3Y
衛兵ワイ「ここで鍵閉めたらウケるやろなぁ......w」

23: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 20:56:22.515 ID:OJuQqy/6A
>>22
ガ○ジ王も一緒に殺せる作戦としては完璧やね

28: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 20:57:48.603 ID:L4u0XBbL7
勘違いって言うか大して考えてないだけだろ

31: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 20:59:17.985 ID:4cXFbhoMD
答えるやいなやって表現が悪い

38: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:02:29.168 ID:gG3D.eVVS
全員言うたやん

45: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:08:41.150 ID:Sp3wc3l8i
王様も障害者やったんやろ

46: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:08:52.814 ID:oTvqZ5zGA
王様も一緒に焼き殺されたって解釈のほうがおもろいな

58: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:21:55.313 ID:wshtB2NBE
どういうことなんこれ
王様バンザイっていうのが気に食わなかったから殺したってことか

64: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:27:04.651 ID:9xMq.8i3Y
>>58
病人、障害者、老人を社会の荷物だと前提した話

68: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:28:25.570 ID:wshtB2NBE
>>64
でもそれでバンザイに対して怒る意味がわからんわ

71: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:30:09.372 ID:9xMq.8i3Y
>>68
それに怒ってる訳やなくて「そうか俺を支持するならお荷物の君らは死んで貢献しろ」的な事やねん

76: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:36:40.809 ID:wshtB2NBE
>>71
なるほどやっとわかったわ
要は、俺を支持しているのなら、いらないお前たちは死んでくれっていう、結局支持したがばっかりに殺されることになったってことか

79: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:42:09.747 ID:9xMq.8i3Y
>>76
せや

62: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:26:13.551 ID:F5hPJMenT
意味がわかると怖い話的なオチ話で王様も焼かれたのかと思った そっちの方がおもろいやん

69: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:28:37.015 ID:crJjXA/kf
普通に文才ないやつが書いたなろう並みの駄文やんな
アスペとか関係なく王様がその場から去ったという描写を入れろよ

73: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:31:43.949 ID:OdtkUhKQu
役に立ちたいか?と聞く必要が無い
酒を飲ませる必要がない
王が直々にやる必要がない

帰れ

75: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:34:07.604 ID:yNP2klUEZ
酒を飲ませるのもアルコールで燃えを良くするための準備だったらしいな😃

77: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:36:55.154 ID:iw9ORCnJl
わかるっちゃわかるけど答えるやって表現は良くないよね

80: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:44:02.203 ID:reTwck3dY
王様アチアチで草

81: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:46:32.854 ID:5oME4Tvt6
確かにこの文章じゃ社会的弱者と一緒に王様もそこに閉じ込められとるな

66: 名無しのアニゲーさん 2023/12/12(火) 21:27:33.158 ID:pRDhrsFGf
王様腹心に裏切られてて草

コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:39:56 ID:- ▼このコメントに返信
最近は書いた側の文章力に問題がある場合と読み手側の理解力に問題がある場合
普通にどっちもあるから困るんだ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:40:05 ID:- ▼このコメントに返信
分からない奴は分からんみたいだな
でも王様含め火を付けるという着眼点はちょっと面白かった
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:42:06 ID:- ▼このコメントに返信
普通に意味はわかるけどなんか読みづれえ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:43:47 ID:- ▼このコメントに返信
どうせハゲだろ
やっぱ髪がないヤツは何やってもダメだわ
髪の量と知能は比例する
ハゲは無能
ハゲは悪
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
こういうアホもいるかもしれんと予想して書かないといけない!
誰を相手に書いてるのか想像しなけりゃいけない!
呼んでるのは、普段小説を読んでいる客ばかりじゃないぞ!
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:44:41 ID:- ▼このコメントに返信
SOWも面倒なことやってるな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
オチが無かったから親切な人がオチ付けてくれただけでは?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:45:22 ID:- ▼このコメントに返信
話変わるんだけど
今さかまたが配信してるけど見てるやつおる?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
> 王様は問いかけた。「お前たち、国の役に立ちたいか?」「もちろんです!」と答えるや、扉に鍵がかかり。
王様が問い掛けた直後に鍵がかかってると読み取れるから書き方が悪いな。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
え?
病人や老人や障害者と同じように王も国にとって役立たずだったってブラックジョークじゃないん?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:45:53 ID:- ▼このコメントに返信
> どういうことなんこれ
> 王様バンザイっていうのが気に食わなかったから殺したってことか

スレ内にも読解力0のやつチラホラおるやん
「国の役に立ちたいなら無駄飯喰らいのお前らシネ、お前らをサポートする金も馬鹿にならんのだ」としか読み取れないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:46:13 ID:- ▼このコメントに返信
ネタにマジレス案件かと思ったらガチなんか
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:46:20 ID:- ▼このコメントに返信
大臣「やれ」
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
答えるや(否や)って読めるからまぁそこまで変でもない
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:47:19 ID:- ▼このコメントに返信
これがAI叩いてる人間作家様の書いた文章なのか
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:47:42 ID:- ▼このコメントに返信
まるで自民党だな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:48:01 ID:- ▼このコメントに返信
アスペだらけで草
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
この文章で”行間を読め”は、甘やかされすぎでは!?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:48:42 ID:- ▼このコメントに返信
どうこう言う以前に内容が不快すぎるわ。病人、障害者、老人が国の役に立ちたいと言ったら殺されるってどういう価値観や。本人皮肉のつもりだろうが成り立ってねえだろ。コレ本人は病気に掛かったり、障害を負ったり、老人になった時国に役立つために自殺する覚悟あって言ってんのか? そういった弱者になったとたんにお荷物扱いされて国家の役立つためと言ったら殺されるのが皮肉として成り立つような社会が成立するとでも思ってんのか? 不快すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:48:50 ID:- ▼このコメントに返信
自分の文章力の低さを他者の読解力不足にする人っているよねえ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:50:03 ID:- ▼このコメントに返信
いっそ老人や障碍者が全員グルで嫌われ者の王様を始末する為の自爆だったら
台詞が叙述トリックぽくていいかもな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:51:04 ID:- ▼このコメントに返信
臣下「邪智暴虐の徒である貴様は此処で滅ぶのだ。さらばだ王よ…」
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
王は満足気に微笑み彼らを称えると城へ引き返した
みたいな1文で挟めばいいのに
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:51:22 ID:- ▼このコメントに返信
正直ここでもあるからな
そういう奴に限って自分がズレてるの認めないから面倒くさいことになる
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:51:42 ID:- ▼このコメントに返信
王様も焼かれた方がブラックジョーク的な面白さがあってええやん。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:52:06 ID:- ▼このコメントに返信
王様「知らなかったのか?王様は逃げられない」
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:52:42 ID:- ▼このコメントに返信
リンク先のタイトルいいじゃん

なろう作品はこういうの(タイトル)でいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:53:37 ID:- ▼このコメントに返信
障害者はあぶり出されたようだな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:53:43 ID:- ▼このコメントに返信
普通に考えたら王が一緒に酒場にいると思うのが普通だし王だけ窓の外からひょっこり顔だして「お前たち、国の役に立ちたいか?」なんて言ってたらおかしいやろ、時代背景考えたらカメラやモニターもないからそういうのではないだろうし
あるいは「返事を聞いた王はそのまま何も言わず酒場を出て外から鍵をかけた」みたいな一文があるだけでも王も死ぬルートはなくなるんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:54:04 ID:- ▼このコメントに返信
アスペが揃って自分たちは間違ってないと騒ぐからややこしいことになってるけど
行間読めないって典型的なアスペじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:54:38 ID:- ▼このコメントに返信
書いてない情報から普通に補完はできるけど
ちゃんと書けばええやんレベルなので文章が下手だとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃこの文章ならネタにしろマジにしろいずれどっかから
「これ王も死んでません?」ってツッコミは入るだろうよ
本物の馬鹿か気づいた上の強がりか知らんが「?」はないわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:56:00 ID:- ▼このコメントに返信
王「この様な決断に至る王など国には不要だ。だから私もお前たちと一緒に消えよう」
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:56:03 ID:- ▼このコメントに返信
※19
実際に負担になって社会問題として提起され続けているけどね
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:56:26 ID:- ▼このコメントに返信
正直外道な王様が腹心に殺されたってオチの方が普通に笑えるからラノベ作家の立場ねえな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:56:33 ID:- ▼このコメントに返信
読んだ人がそれぞれ想像するかたちは違うからどうこう言うものではない
国語の問題で、この時の主人公の気持ちを答えなさい的な問題あるけどあれどうなんやろなと思う
相手の心情を計るという力を育てるのにはいいだろうけど
まぁ王様も◯ぬやろは読解力ゼロだが…
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:56:52 ID:- ▼このコメントに返信
その昔、とあるV王🐰が国中の🐷や🤓や🐈などを酒場に集め、ホロライバーの配信を振る舞った。
彼らは喜び「V王🐰ちゃん様バンザイ」「ホ口国バンザイ」と合唱した。
V王🐰様は問いかけた。「お前たち、国の役に立ちたいぺこか?」
🐷🤓🐈「もちろんです!」
と答えるや、扉に鍵がかかり酒場に「ぺこらちゃんの配信」が放たれ、全員野うさぎにされたぺこ。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
王様もいっしょに焼かれたならブラックジョークだけど
そうじゃないならこの作家が植松思想持ってるヤバい奴ってだけになる
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:57:16 ID:- ▼このコメントに返信
病人がいきなり酒場に集められて酒を飲まされて「王様万歳」なんて喜ばんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:58:08 ID:- ▼このコメントに返信
描写が足りてないわこれ一言行動書くだけでいいのに省略する意味がわからん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
裏に老害を排除したい王子がいたんでしょ。
老害重臣たちも一緒に排除できてればなお良し。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:58:39 ID:- ▼このコメントに返信
王様焼かれないならよくある話だし王様も焼かれたほうが面白いな
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. 幸せの包丁さん🔪🔴2023/12/20(水) 00:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
文意として一般的には書いてなくとも皆を焼くなら扉を締めて王様と外に出ていなきゃ成立しない内容なのよね。

多数派の答えになってなくて例外別解を主流よりゴリ押ししてたら、アスペ傾向なのよ。
この辺は心得ておくべき。意図的にズラすにしろ基本解であるように述べて、基本の多数解をスルーして否定することが最もアスペ傾向でも危険なのよ。

一応、アスペという疾患はないけどね。
自閉スペクトラム症としての理解力としての医療の捉え方がある。理解できないのではなく、理解の方向性が違うのよ。

日本は現代国語とかの読解選択肢でこの手のアスペ傾向のハンデを減らして脳を鍛えることはできるけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 00:59:56 ID:- ▼このコメントに返信
※19
まあ実際ナチスとかそれを実行したからな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:00:13 ID:- ▼このコメントに返信
イキってた王も無能でしたってオチがあるやろ
むしろこっちの方が寓話みたいでよくできてるし
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
王様「アツゥイ!」
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:00:35 ID:- ▼このコメントに返信
※1
今では読み手側の理解力に問題がある場合が圧倒的に多い。このスレでもそうだが読み手側が想像以上のアホで変に解釈する馬鹿が多い。
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. 幸せの包丁さん🔪🔴2023/12/20(水) 01:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
と真面目に答えてもいいのだけど。
正直、人間そのものを小馬鹿にしたこういう記事は管理人のほれ煽れ盛り上げろみたいな企図が透けて見えるから好まないワ。対立煽りに近いのよね。勝手にやって頂戴だ。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:02:00 ID:- ▼このコメントに返信
「王の退室後」コレ加えれば良いだけなのにな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
なんだろう最初に読んだときはそのまま読めたけどあえて文章見直すと確かに王様酒場で酒振舞って即座に扉閉めたら出られないなという描写不足が気になった 
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
やらせたいことはわかるけどこの文章じゃそうはならんやろ、ってやつだな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
王「お前達はワシが中で火をつけることは聞かされていなかった。これはワシ一人でやった事、責任の所在はワシだけだ」
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:05:13 ID:- ▼このコメントに返信
逆によく読んだら王様も焼け死んだんだなって読み取れるようになったわ
王様はその場から去ったなんて書かなくても常識で分かるよね?ってスタンスなら主題の含ませた文章との相性が悪いわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
ミステリーだったらミスリードで王もやられている可能性はあるな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:05:59 ID:- ▼このコメントに返信
名前聞いたことあるから調べたけど知ってるラノベ作家やったわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:06:31 ID:- ▼このコメントに返信
駄文だな
王がバルコニー的な場所にいても閉められてるしモニターに映った王が~とか書くべき
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:07:35 ID:- ▼このコメントに返信
※1
コレに関しては読解力が無いよりか一言少なかっただけ
この文章考えた人に興味がある人なら少しは考えるけど素通りの1見さんだと「おかしくね?」ってなるな
知ってる人なら「よもやラノベ作家の先生がそんな凡ミスするわけない」と思うからな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
これヴラド・ツェペシのエピソードだろ
なろう作家如きのオリジナルみたいに紹介するなよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:09:43 ID:- ▼このコメントに返信
アネクドートごっこがしたかったんだろ
愚者が成功事例を形だけ模倣して痛い目を見るテンプレ構成にすりゃ形になっていたのに
オチも脈絡も何も無い
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:10:04 ID:- ▼このコメントに返信
岸田の火の玉になるってそういうこと?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:10:07 ID:- ▼このコメントに返信
叙情トリックでしたと言われた方が納得したかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:10:07 ID:- ▼このコメントに返信
みんな王が巻き込まれたのか否かに気を取られて
酒を振る舞っていたバーテンが巻き込まれたことに気付かない
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:10:20 ID:- ▼このコメントに返信
※47
逆だと思うよ、これを違和感なく読んだ奴はしっかり文章見てなくて雰囲気で読んでる
しっかり文章読むと「答えるや(否や)」で即実行してるからタイムラグ全くないのが気になる
じゃあ振舞った直後に部屋から出て呼びかけたというのもなんでいきなり屋外から呼びかけてんだよというシチュエーションの不自然さが生まれる
だから呼びかけたあと王様のアクションを描写した方が自然にシーンが推移する
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
「と答えるや、扉に鍵がかかり」って「答えた直後に扉が閉まる」って言い回しだから王が外出るなんて行間存在しないだろ
誤読する表現
「王様は問いかけた。」を「王様は店を出る前に問いかけた。」とかにすればまだよかった
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
行間の想像が足りなかったり背景を考えず言葉通りにそのまま受け取って誤解する人って
その解釈で読み進めてあれ何かおかしくね?って途中で気付いたりするのかね
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
こういう1から10まで説明してやらないとアスペが変な解釈しそうな展開を集めて話を作ったら面白そう
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:13:37 ID:- ▼このコメントに返信
これ王様支持しなかったら皆生き残ったか?
んなわけねーよな、最初から殺す気だったよな
だったらいちいち宴会の用意なんてする必要ないし王様が問いかける意味もなくね?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:14:31 ID:- ▼このコメントに返信
知識と文才が共存しないという良い例ですかな?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
※19
この文章の世界の倫理観は分からんが
現実の世界もむかしはそうだったからね…

障害児は生まれた時点で締められ老人は山に捨てられ
働けないレベルの病人は酷い扱いを受けた

昔話とかでも老人が酷い目に遭う話はたくさんある
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:15:39 ID:- ▼このコメントに返信
王様の焼身自殺につきあわされたんやろ

昔は王様の墓には民衆を生きたまま埋めて付き合わせる風習が色んな国であったやん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:16:06 ID:- ▼このコメントに返信
※67
そこは任意で集まってくれた方が一網打尽で楽だからでいいんじゃないの
王様の一言は単なる悪意の籠った皮肉だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
これは突っ込みの他がまっとうで作者の方が言わなくても分かるだろと雑なだけかと
と言うか言われるまで気付きもしてなかっただろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:16:35 ID:- ▼このコメントに返信
※49
普通は人を焼き殺そうとする奴が自分も脱出するのを忘れる程馬鹿とは思わないだろ、王様に自殺願望があれば別だが
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:17:16 ID:- ▼このコメントに返信
行間読むなら王様がこんな今から処刑するところに本当に来てるわけないだろ!になる
よって焼かれたのは王様の影武者
脱出の隙などないのだ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
※63なんで王様が酒場で市民の側にいると思ったの?権力者が一般市民の前に姿を表すときは襲われないように距離を取るのは当然なのに、現実世界でそういう場面ないとは言わないが圧倒的に割合が低いよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
説明を限界まで省いて、なおかつ誤解の余地を消すのがこういう超ショートにおける作家の腕の見せ所だから
ナチスの優勢主義的な、人道より効率優先な思想の戯画化、というところに立ち返って最初から練り直したほうがいいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:18:48 ID:- ▼このコメントに返信
>と答えるや、
これが明らかに邪魔だよな
これがあるおかげで「読んでる側に読解力がない」が通じないんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:18:51 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、逸話知ってるの前提でひっかかりなく通じる文章かなあ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ行間を読んだら分かるけど、
”と答えるや、王はニヤリと笑い足早に店から出て行った。直後扉に鍵がかかり~”
とかにした方がいいんじゃね、スピード感も左程損なわれないし王様の思惑も判るし
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:19:12 ID:- ▼このコメントに返信
※44
言ってる事がナチスレベルってそりゃ問題外だろ…
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:19:40 ID:- ▼このコメントに返信
「答えるや扉が閉まり」だから回答後すぐなんだよなぁ
王様脱出出来てないんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:20:11 ID:- ▼このコメントに返信
焼き討ちするなら王は退出していて当然だ!そう好意的に受け止める人間もいますが、基本的に文章や作中に書かれていないことを読者が勝手に慮るのは誤りだとジブリと岡田斗司夫を見たらよくわかることでしょう。作中に王が退出した記述がないのでここは”王も中にいた”が正解です。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
バカでもわかると思った俺がバカだった
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
酒場でかすぎだろう
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.  2023/12/20(水) 01:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
文才なくて草
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
※73
しかし文章がそうとしか読み取れない描写してるからな、だから文章が悪い行間読もうにも王様の行動の間の余地が文章のどこにもない
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:21:54 ID:- ▼このコメントに返信
※83
そうだなお前はお前が思ってるより馬鹿だよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:21:58 ID:- ▼このコメントに返信
こういう歴史的な逸話みたいな明確なイメージがあるものを描写するとき、書き手も勝手に補完してしまって、逸話知らない読み手にとって解釈分かれる書き方をしてしまうっていうのは、他にも結構ありそう。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:22:11 ID:- ▼このコメントに返信
誤読しても国の役に立たない存在が病人老人障がい者の働けない連中と一番上で指揮する王っていうのは何かしら風刺が効いてる気がしてくるのが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
※3
、!、!、!、!多すぎ。これが読み物書きの文章なのか?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:23:30 ID:- ▼このコメントに返信
※81
何で王様が同じ場所にいると思ったの?上の窓から見てるでしょ普通w
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:23:36 ID:- ▼このコメントに返信
読解力のないゴミが自分に読解力がないって発表してるようなもん
行間すら読めないのかよ貴様ら
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
※9
それプラス王の考えもガ〇ジのそれだから一緒に燃やされたって皮肉めいた話にもなるからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:23:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>68
こういうアスペってなんで勝手に『怒る』とか余計な設定付け加えるんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
※1
いやコレいなやって入れてるから間髪入れずに鍵閉まってるから王様も閉じ込められてるよw
あと文章読みづらいから作者の方に問題がある
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
※87
お前もなっw
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>69
自分に読解力ないのを作者のせいにすんなよ
こんな文章なんてなろうじゃなくても幾らでもある
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:25:14 ID:- ▼このコメントに返信
※75
酒場で酒振舞って呼びかけてるんだから当然近い場所で呼びかけてるわな、大きな空間の存在する宮殿でも聖堂でもないんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:25:41 ID:- ▼このコメントに返信
個人的には王様は出たか、最初から外から話しかけたイメージだったけど
一緒に焼いたも面白いな...人を焼く王もまた国の役に立たないってことで
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
※92
お前は日本語もよめてねーじゃん 
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
なんつーか行間読めって言ってる奴こそ文章読めって感じやな
行間読めてるはずの人の方が視野狭窄
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:27:39 ID:- ▼このコメントに返信
※65
行間が無いからおかしいよって指摘されてる事に書いたアスペや君が気付いてないって話だが
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
※92
文才のない人間が己の自己肯定感を保つためだけに生み出した言葉を「行間」って呼ぶのやめなよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:28:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>9
あまりにもヤバいんで近衛兵隊に殺害された皇帝思い出したな。次の皇帝もビビりまくりの
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:28:52 ID:- ▼このコメントに返信
一言付け加えろと言ってる人たち
確かにそうすれば王様は無事だがそれは誰でもできるんだ
上級者が目指すべきは文章量を同じかもっと短くしてなおかつ誤解の余地を無くすこと
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:28:53 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、わざわざ王様がしみったれた街の酒場に行って、民に話しかけるのが理解できない。

例えば、この日は特別で、国中の酒場では、【国のためになる意志のある小害者や老人にはただで酒がふるまわれる】、みたいな催しがあった。
で、振舞われた酒が実は毒入りで、飲んだ人たちは全員失くなった。
死体が一か所に集められて、そこで初めて王様登場で、「国のためによくぞ貢献してくれた」とか言って、火を放ったみたいな感じでいいんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:28:58 ID:- ▼このコメントに返信
青葉のせいで王様も燃えてるイメージ強いんやろw
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
文章を読むとか行間を読む以前に常識がないからそういう奇天烈な発想に至るんだろうけどね
王さまが尋ねて次にその答えである物事が生じる時点で王様は酒場の外にいるんだなってわかるだろと
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
※106
それだとくどすぎる
別に王じゃなくても騎士、兵士、大臣にすり替えても成り立つ文章だから
王が民に語り掛ける違和感とかに固執する必要はない
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:32:28 ID:- ▼このコメントに返信
※91めっちゃわろた
酒場の上の窓ってなんやwww
お前のイメージしている酒場教えてくれよwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:33:25 ID:- ▼このコメントに返信
※69
産婆が障害児を締めてたとか、この令和の時代にそんな昭和にそんな都市伝説信じてるんか…? 昔の医療レベル信頼しすぎやろ、ろくな医療設備もない昔の産婆さんが新生児の障害を見極められたとか…。現代だってある程度成長しなきゃ分からんことが多いのに、むしろそんな能力者いるなら現代に欲しいわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
※9
それを言ったらそもそも王が扉の内側とも描かれて無いからな
だから後から状況の情報を修正するんや

これでつまずいてたら純文学なんか一行も読めへんで…
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:35:07 ID:- ▼このコメントに返信
真のアスペというか空気読めない奴は文章の意味ではなく
指摘は当たっているが読みにくいだの句読点だの話題とは別を指摘してる奴
皆思ってるけど関係ないから口にださんだけや
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:35:35 ID:- ▼このコメントに返信
※98
ヴィンランドサガのデンマークのスヴェン王もなんかそんな所にいたなぁ(戦時で本拠地じゃないので)
急に斬りかかっても始末される程度には距離を保つが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:35:41 ID:- ▼このコメントに返信
去年だったか、出版された本の内容で「小学生がごんぎつねを読んで、鍋で煮られているのが兵十の母の遺体だと解釈した」みたいなのが物議かもしたけど、それと似たようなものの気がする。
常識で考えればあり得ない解釈だけど、常識で考えなければあり得る解釈。
小学生の場合は常識を知らなかったからそう解釈するのも当然だったけど、この人の場合はどうだろうね?
「作り話(本当は歴史的逸話だけど)だから王様も常識的に行動するとは限らない」みたいな解釈をしたのかもね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:36:03 ID:- ▼このコメントに返信
※110
つうかそんな場所から王様が語り掛けてくるって、絶対怪しむよそんな不自然な行動
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:36:46 ID:- ▼このコメントに返信
小説なんて場面転換の宝庫なのにいちいちどこどこへ誰が移動したとか
描かないとわからんもんかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
※108
なんで民衆は焼かれたんでしょーか?ってのがメインなのに、なんで王様は焼かれてないんでしょうかって要らん要素出さなくてもええやろ
全文クイズにしたいってんならええけど
いちいち全部の箇所で行間考えさせることが目的なんか?
言いたいことはそうじゃないはずやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
端から燃やすつもりで人を集めたであろう王様は退出する前提って脳内補完してたわ
王様も燃えてたらオチの文をつけるだろうし
元の文が紛らわしいのもわかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:38:12 ID:- ▼このコメントに返信
俺は扉の外から王様は喋ってて答えるやパタンと扉閉めて火つけた。で読んだけど
確かに中に居て「え?ワシも?」もなくはないな
1番アホは答えるやっていう文言があるのに中にいて閉める時出たに決まってるだろって言ってるやつらだと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
王の感情も「邪魔だから排除」しようとしてるのか「苦渋の決断で死んでもらう」のかでも違う
そもそも王が一人で行動してることはありえないから語り掛けてるのが王でも扉を閉めたのは兵士かもしれない
そもそも王は酒場の中へ語り掛けてるが王が中へ入ってるとは限らない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:39:36 ID:- ▼このコメントに返信
扉に手をかけ振り返りつつ呼びかけた、なら何の問題もなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:40:23 ID:- ▼このコメントに返信
良い王が民と一緒にテロに巻き込まれたとも解釈できる
この文章の前後次第でねーかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:40:23 ID:- ▼このコメントに返信
これどういうこと?
王様も病気で老人だったから一緒に焼かれたってこと?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
読解力の問題になるといつも文章が悪いマン出てくるよな
おじさんなのか子供なのかしらんけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:41:37 ID:- ▼このコメントに返信
※88
いやこれ単に日本語わかってないやつが雰囲気でそれっぽい文章書いたら書きたい情景と別な状況ができあがってるだけじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:42:02 ID:- ▼このコメントに返信
読み取れるけどわかりにくいって言いたい人がいるのはわかるが
王様ごとって勘違いするやつはいくらなんでも文章を読む能力が低すぎるだろ
よっぽど普段から頭からっぽで喋ってたりXのやりとりしてるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
※115
あれに関しては現代文学というか様々なメディアが生んだ悲劇とでもいうべきか
所謂サイコホラー的な思考物を見た人間にとってはある意味そう解釈できないこともないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:42:07 ID:- ▼このコメントに返信
でもこういう行間読ませるのって純文学古典含めて小説で見ないし文学的ではないよね
どっちかっていうとネットの洒落怖とかSSでよく見るような文章
小説だったら情景思い描けることが大前提だからどうやって王様が席を立って扉閉めたかわからないとダメでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:43:12 ID:- ▼このコメントに返信
※105
長い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:43:16 ID:- ▼このコメントに返信
※19
中華なんかだと疫病の対策は村ごと住民すべて焼き払うだったりする
あちらの歴史ドラマでも清廉な人物が当たり前に発生源の村を焼き払ったりするシーンが出てくる
それを忠実と捉えるか現代人がみたら不快と捉えるか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
※120
なんで仕掛けた王様は一緒に焼かれるんだよってツッコミを無視するなら
王様も一緒に焼かれたと解釈はできるがそんなひねた解釈をこの文章だけで普通はしない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:46:49 ID:- ▼このコメントに返信
これでも行間は読めるが文章がちょっと良くないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
※126
「言わんでもわかるやろ」って読み手に書き手が期待する度合いが、特に歴史的逸話の場合に多くなりそうってことだよ。
そもそも、「王が自分ごと焼かせる」って普通にあり得る話か?普通はあり得ん話だろ。
別に普通でない解釈しちゃいかんと言うわけでもないけど、普通でない解釈をした読み手が、普通の解釈をすることを期待した書き手を非難するのも違うんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:49:09 ID:- ▼このコメントに返信
※58
オリジナル感出そうとして文章失敗したならただのバカだなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
※118
この問題の前提として国力にならない人間は排除しようという王様の過激な思惑は
現代社会に生きる誰もが想像のつく共通概念なわけだけど
その過程を察して理解してないのも問題だし、
だからこそ王様も一緒に死ぬという意味不明な結論に向かう
行間以前に言葉から常識や教養を持ってして連想できない学の無さが一番の原因じゃないかこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
※84
国中の病人や老人や障害者などを酒場に集めだから尚更王様も焼き殺されたみたいになるな
サウスパークのオチみたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:51:01 ID:- ▼このコメントに返信
アニメの実況とかでもたまにいるよね
飲食店での食事シーンのあとに支払いのシーンを省いて
店の外に出たシーンに繋ぐと食い逃げとか言い出す奴
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
※127
そこを勘違いしてる人はいないのよ。
分かったうえで文章がおかしいから書き手の思う通りの描写になってないって指摘してるだけ。
文章はおかしくないって人は正常性バイアスで、書き手の意図したことを自分は分かっているから文章はおかしくないはずだって思い込んでる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:52:40 ID:- ▼このコメントに返信
※91
2階部分とかならイメージ出来るけど上の窓ってなんだよ、屋根から天窓通して見てるのかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:53:06 ID:- ▼このコメントに返信
文章そのものより、老人や障害者は邪魔だから殺してしまえという異常な思想を、物語という反論不可な形式で書いてるところがキモい
だから揚げ足取りみたいなところまでツッコまれてるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
※136
教養と言う割りにそういう過激な考えは現代じゃ批判される側ってのを理解してないよね
教養の有無ではなくそういう過激な考えだったから一緒に燃やされたって話なのかって疑問が出てるってだけでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
「確かにそう読めるかもな(笑)」とか「そういうブラックジョークあるよね」て返せるコミュ力があれば、ただの面白い話だったのにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:55:22 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ厳密に文章追って行けば王は動いてないし全員って書いてるから王が死んでいても論理的に間違ってない
小説とかならこのあと王の行動とか書けばいいから問題ないけどこれだけしかないツイの文章で明示してないんだからこいつが状況と媒体に合った文が書けてないだけ
多分権力者が暴走すると弱者は虐げられるだけですよってありがちな世相批判をしたかったんだろうけど変に捻った上に色々足りない文章だったから作者が意図しない方で読んだ方が面白いという皮肉
まあぶっちゃけセンスがないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:55:36 ID:- ▼このコメントに返信
※69
姥捨て山とかただの伝説やで。実際そもそも昔の環境でほとんどの人間は働けなくなるような老人になるまで生きられん、飢饉など極限状態で口減らしがあるにしても昔の多産社会では切り捨てられるのはまず幼児、というか極限状態ではわざわざ間引かなくても幼児や老人から普通に死んでいく、そもそも普通にどう考えても殺人…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
マジで文章の書き方が悪いだろこれ 作中の登場人物の行動よりもそっちに意識が向く時点で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
病人や老人、障碍者が負担になるほどの社会保障がある王政だったのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:56:39 ID:- ▼このコメントに返信
読点が多すぎるから読みにくいんよ、これは発達障害の症状であるとか聞いたことある
王様も死んだやろとか言ってるのは普通にガチアスペ
つまり書いてる奴も読んでる奴もハッタショってことや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
これは王が一緒に焼き殺されたほうが面白いからむしろ良いアイデアだなって褒めるとこだわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:57:38 ID:- ▼このコメントに返信
これわかるってやつはそういうテンプレ展開を知ってるから脳内補完してるだけだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
※145
今より医療や栄養学が進んでないから身体が弱い幼児や高齢者はちゃんと世話してもすぐ亡くなるっていうね…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
「~するや否や」っていう表現は「~するかしないか、くらい素早く」ってニュアンスだからなあ
答えた瞬間に放火してると解釈するのは妥当だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 01:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
国にとってのお荷物集めて何かプロジェクト興そうなんてお花畑な王様だから見捨てられた弱男国民にハメられて一緒に焼かれたんやろ
元の文中では王と火付け役、鍵閉め役の関りが全く提示されてないんだから何とでも言えるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:00:35 ID:- ▼このコメントに返信
※148
芥川龍之介先生馬鹿にしてんのか?😠
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
例えば王を独裁者に変えたとして
「とある国の高齢の独裁者が国中の高齢者を広場に集め処刑するように言いました」
という文があったとして
独裁者も広場で処刑されたって解釈するかな?普通はしないよね。
なぜなら独裁者という絶対権力を持った人間が自分を殺すような命令はしないと
常識的な発想が根底にあるから。
想像の余地を残すなら文章に大臣が裏切りを画策して~とか追加の文言を加えればいいけど
これにはないんだから逸脱した発想は世間からズレてると言われるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:00:48 ID:- ▼このコメントに返信
「勘違いしやすいけど言いたい意味はわかる文章」なだけで「読解力や行間を読めばた正しくわかる文章」ではないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
最小の修正をするなら「全員」を「彼ら全員」にすればいいかな。
「~や」を変えるのは文章としてテンポが悪くなりそう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:02:19 ID:- ▼このコメントに返信
※142
過激かどうかは全く別の話だからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
せめて魔法とかで3Dホログラム通話してるみたいなくだりがないとな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:03:54 ID:- ▼このコメントに返信
※11
むしろスレ内のやつのが深刻
王様も死んでるはそう読めなくもないが、スレ内のやつはなにひとつ理解できていないわけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:04:06 ID:- ▼このコメントに返信
内容から察せられる植松思想と文章力の無さ
ラノベ作家って感じっすね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
王様本人は酒場に入らず拡声器で「お前ら国の役に立ちたいかーっ?」って老人共に聞いたんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
カンジェルマン殿下「許せ。嵐が吹かねば、太陽は輝きはしない。
          古い時代を吹き飛ばす嵐に私はなった。
          古い全ての塵を拭い去る、嵐に」
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:06:25 ID:- ▼このコメントに返信
※143
彼岸島の先生ェは最高だなっ! 答えなかったりした内容は「答えがつまらないんですよ😖
みんなが想像して楽しんでいるのに、水を差しては申し訳ないかと。」って理由で答えを出さなかったとかさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:07:04 ID:- ▼このコメントに返信
※160
違うぞ。病人や老人や障害者などが排除されるという選民思想の概念が頭にないピュアJ民なだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:07:11 ID:- ▼このコメントに返信
※57
>知ってる人なら「よもやラノベ作家の先生がそんな凡ミスするわけない」と思うからな

草ァ!!
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:08:19 ID:- ▼このコメントに返信
※156
読まなくていい行間を読み過ぎて「そう読める書き方をするのが悪い」と書き手を非難するのはもはや逆ギレだよなあ…
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:09:20 ID:- ▼このコメントに返信
その昔、とあるSOW@が、国中の病人や老人や障害者などを酒場に集め、酒を振る舞った。
彼らは喜び、「SOW@バンザイ」「◯◯国バンザイ」と合唱した。
SOW@は問いかけた。
「お前たち、国の役に立ちたいか?」
「もちろんです!」
と答えるや、扉に鍵がかかり、酒場に火が放たれ、全員焼き殺された。

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
王様が外から声かけてるってのも、この文章だと想像し辛いよな
みんながすでに盛り上がってる状況で後から来たならわかるけど、酒宴開始時なら同じ空間にいるのが普通だし
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:11:25 ID:- ▼このコメントに返信
つか単純に「答えるや」って単語の選択が間違ってんだよ
間違っててもまあ何が言いたいかは想像できるねってだけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:12:18 ID:- ▼このコメントに返信
王様は問いかけた。
「お前たち、国の役に立ちたいか?」
「もちろんです!」
「よろしい、では役に立ってもらおう!」
王様は酒場を出ると兵士に命じて扉に鍵をかけ、酒場に火を放たせた。酒場の中にいたものは全員焼き殺された。

・・・こう書きたかったのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:12:50 ID:- ▼このコメントに返信
※165
ピュアピュアかぁ
じゃあしょうがねぇな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:13:38 ID:- ▼このコメントに返信
※155
お前は叙述トリックとか知らんのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
村レベルの規模の国やな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベ作家なんてキンキンキンキンな文章書くやつだっているんだし、まあこんなもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:15:15 ID:- ▼このコメントに返信
王ごと焼いたほうが風刺作品として秀逸だから
むしろそっちの説を想定する方が自然だよね
アスペとか言って馬鹿にしてるほうが頭悪いパターン
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:15:41 ID:- ▼このコメントに返信
なにがヤバいって「これ王も死んでません?」のあとに「?」だけで返してるのがヤバい
自分の文章がどういう解釈のされかたをしているかわかっていない
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:15:55 ID:- ▼このコメントに返信
「(王が不要と思った国民を処分したって言いたいんだろうけど、この文章の書き方だと)これ王も死んでません?」
「?(アスペがなんか勘違いしとる。王が殺してるんだから王が死んでるわけないやろ行間読め)」
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:17:11 ID:- ▼このコメントに返信
まあ誤読するのも読者の権利や
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:18:02 ID:- ▼このコメントに返信
「~や(否や)」がノータイムというのは文学的表現であって、実際にその次の瞬間に生じることとは限らず、「~とすぐに」の誇張表現でしかないんだけどなあ…
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:19:33 ID:- ▼このコメントに返信
ネットのアスペ率の高さよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
※174
ワラキア公国「なんやて!?」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:22:01 ID:- ▼このコメントに返信
※180
途中にほかの動作を挟んだりせずすぐに、ってことなんだから同じことでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:23:08 ID:- ▼このコメントに返信
※15
このラノベ作家さんはAI叩いてるの?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:23:13 ID:- ▼このコメントに返信
「~や」の使い方が間違っているという主張は、「帰宅するや否やベッドに倒れこんだ」という文章読んで、玄関にベッド置いてあると解釈するようなもんだな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:25:55 ID:- ▼このコメントに返信
正直その発想は笑う

王が「酒場に招集をかけた」のか「酒場から王が招集をかけた」のかで解釈が変わる話だな
結果鍵を掛けた人物が「王」と「第三者の何者か」の2通りになってしまっていると
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:26:01 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベ作家の文やから察したれ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:27:08 ID:- ▼このコメントに返信
可能性として王も死んだとも読めるけど
流れから王は死んでないなって判断できるやろ小学生の国語レベルだぞ
これで王が死んでるのはギャグ4コマや
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:27:52 ID:- ▼このコメントに返信
”意味が伝わればええやろ”のラインが著しく低いシンプルな馬鹿多いよなぁ
いや補完できるけどどう考えても変な文章だろっていうw
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
セックスするや否やセックス!
As soon as!
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:28:17 ID:- ▼このコメントに返信
王様が焼き殺されるわけないやんっていう
普通に考えればわかることがわからないからアスペなんだろ
文章が不親切とか言ってるやつら全部アスペやん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
skype使って伝えてたのかもしれん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
王の居場所につっこめない方が読解力ないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:28:52 ID:- ▼このコメントに返信
※155
元の文に準拠するなら、広場を完全閉鎖して内部の人間全員焼き尽くすから王様中にいたら一緒に死ぬぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:29:53 ID:- ▼このコメントに返信
※115
あれの場合は、ご飯を作っているなんて当然の内容なら、わざわざ聞く意味が無い
きっと何か特別な事が起きてるんだってバイアスが働くから
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
※183
185の例もそうだけど、他には「~が掲載されるや否や大反響」みたいな例もよくあるよ。
「感覚的・相対的にほぼ同時」でしかないし、「実際に他の動作を挟んではいけない」という定義はない。
「待ち構え」の意味合いがあるとする説もあるし、その場合はむしろこの用法に適切だね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:31:41 ID:- ▼このコメントに返信
10年後、王様は民に酒を振る舞われ「あなたはこれからも国のために貢献したいか」と問われた。

この文を付け加えるだけでこの時点での王の生存は確定するぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
※155
星新一なら、王様が処刑を見届けた後、処刑人は
次は王様の番ですねとかしてくるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:32:47 ID:- ▼このコメントに返信
※10
ブラックジョークとしてはそっちの方が一捻り効いてて良い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:33:00 ID:- ▼このコメントに返信
※185
行動に継続性が感じられるかどうかだな
帰宅するのも、ベッドまで行くのも、どちらも「移動」なので行動に継続性がある
帰宅してそのままベッドまで移動してゆく、という状況が容易に想起できる

対して >>1 の場合、返事を聞くのと外に出て扉を閉めるのは全く別の種類の行動で、継続性が無い
だから「外に出るという行動をしていない」という解釈が成り立ってしまう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:33:06 ID:- ▼このコメントに返信
※191
読解力云々というより普段ネットやSNSで人の発言の粗探しばっかりしてるから
せんでもいい深読みしてしまう人増えたのかもな
ちゃんと王は退室したって書けとか正気かと思うわ
「もちろんです!」の後焼き殺されるまでのスピード感が無いとダメな文章だぞこれ



Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:35:06 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのって斜に構えた奴が揚げ足取って言うもののだと思ってたけど
最近じゃ書き手の描写不足ってことになるんだな
そりゃワンピースもモブがアホみたいに状況全部説明するわけだ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
SOWって人が文章を書く能力が足りてないってことがわかる話だよな?
前提条件として王が一緒にいるわけがないと考えているから、「王も一緒に死んでません?」に「?」としか返せない。
読者は作者の頭の中はわからず、状況だけその文章だけで読んでいる。
酒場(店内)での話なので、王城のテラスから遠くへ話しかけている訳でもない。
しかも王が直接話しているので、酒場の中に王はいないとおかしい。そして会話の後すぐに火を放たれているから王はそこで死んでる。
「盛り上がる民衆を背に王は退出し火を放つように命令した」なり何でもいいけど、こういう一文がないと行間読めはこの話ではありえん。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:36:56 ID:- ▼このコメントに返信
状況的に金銭を持っているはずがない主人公が飲食店に入るシーンがあったから
(騒ぎが起きたおかげで奢って貰えたけど)主人公食い逃げするつもりだったん?って感想に書いたら
途中で金銭を手に入れたから飲食店に入ったんです、そのくらい解ってくださいって言われたんだが
プロがその素人小説と同じレベルって事?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:36:57 ID:- ▼このコメントに返信
※200
継続性を問題にするのおかしくない?
その解釈だと「~に到着するや否や雨が降り出した」などの用法が間違いになるよ。
これは動作の継続性どころか主語すら変わっているんだけど?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
意味わかっても面白くないんだけど……
この作家も酒場にいる側の人なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:39:15 ID:- ▼このコメントに返信
叙述トリックってこういうのを利用するから嫌いなんよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
生活保護を受けてるような奴は処分してしまえって話なんだろうけど
日本はつい最近、阿部さんが処分されてしまったから
指導者側に問題があれば、そういう事もあり得るっていうのが実体験として認知されてるんだよね
で、社会的弱者の一斉処分は当然問題行動なので
王様も処分される側の人間だったのだ・・・っていう解釈は十分成り立つ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:39:52 ID:- ▼このコメントに返信
※196
それはタイムスパンが違うだろ
掲載されてから反響がとどくまでの最短の時間で、という意味なんだから
>>1の例になぞらえると、掲載されたあと口コミで人気が広がって大反響、という状況なのに「掲載されるや否や」って書くようなもんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:40:41 ID:- ▼このコメントに返信
王も死んでるって言ってる奴らは
「全員焼き殺された」の「全員」を書きなさいって問題があったら解答に王も入れるのか?
揚げ足取りって分かってて言うならまだしも本気ならただのアホだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:40:47 ID:- ▼このコメントに返信
俳句だったら夏井先生の前に梅沢に怒られてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:40:49 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、字数制限があるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:41:17 ID:- ▼このコメントに返信
王が焼き殺される訳がないから王は退出しているハズが正解
こう素直に考えるにはひねくれた小説読みすぎたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:41:58 ID:- ▼このコメントに返信
※185
この作家の文章に合わせるなら「王(ワン)さんは帰宅するや否や扉に鍵をかけ、火を放った」だろ
この文章で帰宅した王さんがまた家の外に出て外から扉に鍵をかけて火を放ったなんて考える奴がいるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:42:30 ID:- ▼このコメントに返信
作者の意図としては「集めた人間はお荷物なので焼き殺した」って事なんだろうけど、文章をそのまま受け取ると王まで焼き殺しているようにも解釈できて、それはそれで別の方向のブラックジョークとして成立する。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
正確に伝えること考えるならもっとちゃんと描写すべきだけど解釈分かれてもいいってものならこれくらいでもいいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:43:00 ID:- ▼このコメントに返信
文章の前半が王様を主体にした視点になってるから最後の一文に王様が巻き込まれたと読めるんだろ
「お前たち、国の役に立ちたいか?」「もちろんです!」で視点が王と国民の集合になっているのが悪い
あくまで王様が外部に脱出した描写をしたくないなら地の文の主体を国民側にしっかり切り替えた上で「全員」の対象を国民と読めるように追記すればだいぶ変わる

王様は問いかけた。
「お前たち、国の役に立ちたいか?」
国民は答えた。
「もちろんです!」
すると扉に鍵がかかり、酒場に火が放たれ、国民は全員焼き殺された。

もしくは最後の一文を王主体に再度指定すればいい

すると王は扉に鍵をかけ、酒場に火を放ち、全員焼き殺した。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:43:10 ID:- ▼このコメントに返信
※205
到着してから雨が降るまでの間に、何かほかの動作を挟んでるの?
継続性云々は挟み込まれたほかの動作についてのことだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:44:37 ID:- ▼このコメントに返信
※215
ただそれは多くの人がこの文章読んでも王は死んでないって解釈するから成り立つジョークなんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:45:09 ID:- ▼このコメントに返信
何か指導者(先導者?)が自分と死んでくれ→見せしめに大勢で心中みたいな話あったような気がするけど、どの作品か思い出せない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:45:45 ID:- ▼このコメントに返信
別に心中でもよくね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
※105
文章としてあれだけを見て、王はいないのが当たり前ってむしろそっちの方がキチンと読めてないくらい気付こうぜ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:46:57 ID:- ▼このコメントに返信
※202
いやワンピースは漫画なんだから絵で示せよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:47:10 ID:- ▼このコメントに返信
※219
だからあえてこれだと王も死んでませんか?って聞いたってことやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
「王様は問いかけた」と目前での描写表現を用いたのが原因かな。「叫んだ」「従者に伝えさせた」など王が民衆から中〜長距離離れた表現を用いていれば誤解する人間は減らせたのでは?作者の技量不足なのでは…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:48:35 ID:- ▼このコメントに返信
※209
「最短の時間」って曖昧過ぎるやろ。
掲載したその瞬間でもなければ、記事を掲載したところが他の記事を出さないうちにというわけでもないんだから。
「実際にノータイム」でもないし「途中で他の動作を挟んでいない」というわけでもない。
というか「最短」とか「他の動作をしてはいけない」とか、そっちの主張する定義ブレてるじゃん。
どちらの定義に対しても反例があるんだから、そんな厳密な定義は初めから無いと解釈するのが妥当では?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:49:00 ID:- ▼このコメントに返信
こんなもんどっちにも取れるだろ
王様が焼け死ぬわけ無いから王様は退出してるまで考えて読めは甘えだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:49:02 ID:- ▼このコメントに返信
作者の意図を読んだ上で好きに読めばいいのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:49:23 ID:- ▼このコメントに返信
※185
「~や」の使い方が間違ってるっいう主張の人達はすぐ行動されたと言う主張での解釈で言ってるのであって
その例えなら普通に「帰宅するとすぐベッドに倒れ込んだ」ベッドに倒れ込むという行動以外の解釈が無い
例えが違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
その昔、とある王が、国中の病人や老人や障害者などを酒場に集め、酒を振る舞った。
彼らは喜び、「王様バンザイ」「◯◯国バンザイ」と合唱した。
王様は問いかけた。
「お前たち、国の役に立ちたいか?」
「もちろんです!」
と国民が答えるや、扉に鍵をかけ、酒場に火を放ち、全員を焼き殺した。

これなら全て王様の行動だから通る

その昔、とある王が、国中の病人や老人や障害者などを酒場に集め、酒を振る舞った。
彼らは喜び、「王様バンザイ」「◯◯国バンザイ」と合唱した。
王様は問いかけた。
「お前たち、国の役に立ちたいか?」
「もちろんです!」
と答えるや、扉に鍵がかかり、酒場に火が放たれ、全員焼き殺された。

前半が王様の行動なのに、後半から、王様以外の行動になってるから、王様も何かされた側に変わってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
※172
どっかのガールズバンドのバンド名候補みたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:51:49 ID:- ▼このコメントに返信
※177
わかってないというか、わかりたくないって感じだな
本当に分かってないなら何故そういう解釈になったのか聞き返したりするだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:52:14 ID:- ▼このコメントに返信
※224
ジョークとして成立させたいなら最後に王様も焼け死んだなり一文足さんといかんだろな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:53:25 ID:- ▼このコメントに返信
※182
君んとこ、オスマン帝国とかから国を守ってたのに苛烈な非道エピソードを大げさにピックアップされてプロパガンダで非難されたし同情するで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:53:32 ID:- ▼このコメントに返信
例えば
ジャックがトムに言いました
「トム、殴っていいか」
そう言うや、殴られました

これでジャックが殴ろうとしたんだから、殴られたのはトムに決まってると言えるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:54:24 ID:- ▼このコメントに返信
「王は兵に扉を閉めさせた」とかではなく、「と答えるや、扉に鍵がかかり」だからどちらにも受け取れる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:56:04 ID:- ▼このコメントに返信
王様もろとも焼き殺すてのも小咄としてはおもしろいな
こんな命令を出す奴も悪いんだーと全責任おっかぶせて
オチがついてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:57:00 ID:- ▼このコメントに返信
※225
「酒場に集め」って書いてあるからな。
王は酒場の中に入って問いかけてなければおかしい。
しかもその後に、
と答えるや、扉に鍵がかかり、酒場に火が放たれ、全員焼き殺された。
答えるや「」と「全員」

その後王太子は即位する。
老害の先頭になって自らも老害の一人と判断をした王は、民衆から惜しみない称賛を浴びるのだった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
※214
185は「~や否や」の「感覚的には直後であっても実態として直後ではない」一般例を挙げただけなんだけど…
なにか勘違いしてない?
そもそも1の例で言えば「答える」「鍵がかかる」「火を放つ」はそれぞれ主語が違うんだから、合わせるにしてもその主語のズレも合わせるべきだと思うよ。
何を合わせようとしているのかわからんけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:57:18 ID:- ▼このコメントに返信
※57
これちゃんとした作家の文なの?
作家としてこの濁点の多さやばくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
※91
あの文章でどっからそんな状況になるのか不思議だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
※223
昔のワンピースはそれが出来てたのにな、ビビの問いに無言で腕をまくって伝わるとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 02:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
王様が酒場で民衆に話している場面を想像していたから、王様焼かれてると思ったわ。
酒場放火じゃなくて処刑とかで良かったろ。なんでそんなに燃やしたかったのかが不思議。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
※9
「その昔」って言ってるんだから、昔語り的なものなのに
全部説明してたらくどくてきいてられないだろ
それこそテンポ悪いってなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:00:49 ID:- ▼このコメントに返信
一から十まで説明しないと理解できないって知能的に問題があるだろ
こういう文章を理解できない奴ってラーメン屋で無料の高菜を大量に食ってそう

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:01:30 ID:- ▼このコメントに返信
※206
王様は国中の病人や老人や障害者やラノベ作家などを酒場に集めて閉じ込め、火をかけて全員焼き殺した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:03:16 ID:- ▼このコメントに返信
※245
登場人物の位置関係とか最低限伝えるべきことを伝えてないって話だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
文章書いた奴が脳内で展開してるイメージを上手く出力できていないだけ
他人からどう見えるかを考えて推敲できない単なる伝達力不足
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
“と答えるや”と、王と民衆の会話からノータイムで施錠される様子をはっきり記述してしまったからな
「国の役に立ちたいか?」(王が出口に向かって移動して扉が開かれた辺りで)「もちろんです!」
とかいう無理があり過ぎる流れじゃないと成立しない
こんなバカ行間を補えというのは読み手への甘えでしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:04:20 ID:- ▼このコメントに返信
※245
だから最近のtwitterって前置きとか注釈とかとにかく誤解を与えないように書くんだな
そんなつもりないのに揚げ足とられて叩かれるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
※229
「描写されなくても寝室への移動があるはずだ」という解釈は「描写されなくても王様の退避があるはずだ」という解釈と相似であり、「寝室への移動が描写されていないから玄関にベッドがある」という解釈は「王様の退避が描写されていないから王様ごと焼かれた」という解釈と相似なんだよ。
「描写されなくなくてもあるだろう」と「描写されなければないに違いない」の違いが相似だということ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:06:33 ID:- ▼このコメントに返信
※112
と答えるや、扉に鍵がかかりだから元々扉は閉まってた事がわかる、さらに王様と国民は会話してるこれで別空間にいるって思う方がぶっ飛んでるわ、扉しまってる店の外から酒おごって喋りかけてる事になるんだぞ
モニターとかある時代なら別だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:06:40 ID:- ▼このコメントに返信
太郎は出かける準備をすると、靴を履いて帽子を被った
「行ってきます」
そう言った直後、玄関の鍵が開錠され、扉が開けられた

こういう文章だと、太郎が出かけようとして扉を開けたのではなく
出かけようとしたタイミングで誰かが帰って来たって解釈されるだろ?

〇〇していたという文章が、途中から〇〇されたという文章になるから
作者が意図した繋がりじゃなくなってるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
色んな解釈ができるって良いと思うけど、これは文章が拙いせでいそうとも捉えることができるって話だからなぁ
細かい一手間が、案外クズにはできぬもの…
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:07:02 ID:- ▼このコメントに返信
※247
登場人物の位置関係は伝えるべきことか?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
※255
そこ省略してるからこうやって喧々諤々なことになってるんでしょうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:09:56 ID:- ▼このコメントに返信
年齢行ってるほど王は死んでないって解釈して
若いほど王も死んだって解釈してそうだな
どっちが正しいかとかでなく
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:10:07 ID:- ▼このコメントに返信
※226
226に対して何も言わずbadポチポチが答えかな?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:10:20 ID:- ▼このコメントに返信
※251
>>1では王様の安否が明言されていないため、王様の退避行動が存在したかどうか確信できない文章になっている
相似とは言えないのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
※255
そのままだと王様が酒場の中にいて演説してるのに扉に鍵かけて火を放ったみたいになってるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:11:53 ID:- ▼このコメントに返信
星新一のショートショートとかもこんな感じだろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:13:54 ID:- ▼このコメントに返信
※238
王自身が酒場の中に居ないなら「集めさせた」とか「酒をふるまわせた」とか、王はあくまで命じただけでその場のその集まりの中にいるとは限らないと受け取れる文であるべきなんだよな
あるいは、中にいたけれどどこかのタイミングで退出したなら問う場面で「と答えるや」という答えを聞いた後に退出する行間を挟めない文を使うなら、「酒場の中の者に王は問いかけた」のように問う時点で酒場という場所と王を区切らないといけない
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
※261
ショートの神と木端作家を同列に語るな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
普通の人が書いたのなら
「王様は安全な場所で指示したんだろうな」って思う
なろう・ラノベ作家が書いたのなら
「これ本人はそのつもりじゃないかもしれないけど王様も一緒に焼かれたって言われるだろうな」って思う

書いた人って大事
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:15:46 ID:- ▼このコメントに返信
ドヤって難癖つけてバカ晒すの恥ずかしくないの?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
王様が酒を国民にふるまった、そして全員殺したなら王様は死んでないけど
王様が酒を国民にふるまった、そして全員殺されたなら
王様も死んでないとおかしいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:16:34 ID:- ▼このコメントに返信
※256
例えば、王様に集められた人たちだけが焼かれていることが明白なら、登場人物の位置関係曖昧なままでもこんなに紛糾せんやろ。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:18:45 ID:- ▼このコメントに返信
※267
例えばと言われても、元の文でそこ明白じゃないから。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:19:03 ID:- ▼このコメントに返信
※260
そもそも王様がどこに立っているかの描写ってある?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:19:33 ID:- ▼このコメントに返信
王も老害
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
トロッコ問題で少数を犠牲にしてよしとする考えはナチスのユダヤ人弾圧や新疆ウイグル自治区問題を肯定する思想でもあると言うお話。ww
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:20:49 ID:- ▼このコメントに返信
※269
王が酒場に人集めて酒ふるまったって書かれてて酒場の中以外どう解釈するんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:21:01 ID:- ▼このコメントに返信
※268
位置関係の描写が必要だっていうから、必要ではないということを示しただけなんだけど…
元の分でそれが明白かどうかは何の関係もないよ。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
※267
文章が全部〇〇したなら、王様は殺す側の人間だから
位置が解らなくても問題ないんだよ
途中で〇〇されたに変わってるから
王様も何かされる側の人間になってるので
王様は〇〇される対象から除外される事を説明する必要がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
王が、自分を含む国中の老害や社会的弱者を集めて自殺した、という話
イイハナシダナー
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:22:29 ID:- ▼このコメントに返信
※264
いや、王は殺されてないと読めること自体は問題じゃないんだよ。
王も一緒に殺された「可能性」がある文章なのに、それを言うとおかしいと言うやつの方がおかしいと気付けてない。
誰が書いていようが文章として「王は殺されていない」だけの解釈というのはこの文章ではありえん。

何人も説明で色々書いている人がいるけど、すぐ上にも「殺したではなく全員殺された」と書かれているのだから王様も死んでるだとか、明らかに酒場と言う店内で王自ら語っている訳で…って説明しても理解できん人がこのSOWって人の文章は正しいって言うのだろうから説明しても意味ないのか…。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:22:34 ID:- ▼このコメントに返信
※203
グランディアⅢを思い出す、受け手を無視して脳内で自己完結してるから話の途中経過の描写や登場人物の心情などの背景情報が欠けちゃってるの
(エクストリームでも既に兆候はあったし)
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
※273
成立しない例えじゃ何も示せないよ。
あの文でわかるのは酒場の中の人たちが閉じ込められて全員焼け死んだってことだけ。
だから王様の立ち位置をどう想像したかで人によって解釈が分かれてる。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:23:19 ID:- ▼このコメントに返信
※273
今は元の文で必要かどうかの話してんの
全ての文章で位置関係が必要かって言う話だったら
位置関係に限らず、全ての事象が「場合による」としか言いようがないわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:23:40 ID:- ▼このコメントに返信
初見時は、似たような話を聴いたことがあるけれど、
王さまも焼かれてるから、ソレとは別モノなんだと思った
で、どういうオチなのかなぁと変に深読みしてしまった
単純に下手クソな文章だとは、普通は思わないので
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>259
「帰宅するや否やベッドに倒れこんだ」もベッドが寝室にあるのか玄関にあるのか明言されてないんだから結局同じことやろ。
「王様が退避したのかわからん」と「寝室に移動したのかわからん」は描写のない部分についての推測として相似じゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:27:39 ID:- ▼このコメントに返信
※206※246
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:29:13 ID:- ▼このコメントに返信
※281
帰宅した後にベッドに倒れこむには、ベッドに向かって移動する必要があるけど

扉に鍵がかかり、酒場に火が放たれ、全員焼き殺されるには
王様が外に出る必要が無い
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:30:08 ID:- ▼このコメントに返信
こういう文章は大抵この後に王が独白する文章など入れるから王の生死なんて一瞬の疑問になる
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
※272
結局明示されてることを根拠にしてるんじゃなくて「常識や流れ」に従った解釈してるじゃん。
1を非難する資格はないと思うよ。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
こういうの見ると、「なんでくるの」「友達じゃない」っての思い出す
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:31:58 ID:- ▼このコメントに返信
※234
更になろう作家にその誇張エピソードをパクられた挙げ句に
アニゲで馬鹿にされるおまけ付きや
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:32:38 ID:- ▼このコメントに返信
素直に読み取ると王様が酒場にいて諸共に焼かれたと解釈する方が自然に見えてしまうのが問題だろ
余計な表現をしたくないのは構わんがそれを表現力不足に対する甘えに使うのはやめろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:33:59 ID:- ▼このコメントに返信
※283
185もっかい読み直してみて。
「王様ごと焼かれた」の解釈に相当させているのは「玄関にベッドがある」という解釈だよ。
「王様が外に出る必要」が無いのと同じように「寝室にベッドを置く必要」も無い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
その昔、とある独裁者が、国中の病人や老人や障害者などをムービーシアターに集め、ジュースとポップコーンを振る舞った。
彼らは喜び、「独裁者バンザイ」「◯◯国バンザイ」と合唱した。
独裁者は問いかけた。
「お前たち、国の役に立ちたいか?」
「もちろんです!」
と答えるや、扉に鍵がかかり、ムービーシアターに火が放たれ、全員焼き殺された。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:34:38 ID:- ▼このコメントに返信
「した」と「された」が統一されてないせいで
「する側」と「される側」がハッキリしていないのが問題だろ
文章力無いのが悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:35:53 ID:- ▼このコメントに返信
なるほど、ホントだ
最初は主語が王さまだけど、
途中で主語をあえて国民に変えた上で殺されてるから、
王さまが殺した、ではなくて
王さまも殺された、と読み取れるのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:36:43 ID:- ▼このコメントに返信
※279
いやだから、元の文で王様が焼かれるメンバーに入ってないことが明白なら十分であって、王様がどこにいるかは必要じゃないじゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
書きたいことはまあ分かるからありもしない行間が読めちゃってる感じだな
実際は「答えるや」で文章からは間髪入れずにその後のことが行われてるよう読めてしまうので作家()の書き方が悪いでいいと思う
書かれてない描写を想像するなら、それこそ非人道的な行動から部下がハメる動機なんかも想像できるわけだし、王もまた老人なんてイメージもあるかもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
答えるや、じゃなくて答えるや否やだろ。ところで王様まで一緒に焼かれてるのはスルーしていいのか?
まで書いたところでコメ欄の上を読んでみたら「王様は脱出したに決まってるだろ」的なことが書かれているね
しかしこれは即時性を強調する「答えるや」に明確に反しているし、王様は脱出しているなどという一切文章から読み取れない解釈をしていることで同時に二つも本文を無視しているから間違った解釈だ。こんな解釈をするやつはなにを読んでも主観的に補正を掛けて誤読する
王様は諸共に焼かれていなければならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:38:28 ID:- ▼このコメントに返信
※293
元の文だと王様も焼け死んでると読み取れるんですが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
※11
まあマイナスがゼロになるだけで役に立ちたいという希望に沿ってないからなあ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:39:08 ID:- ▼このコメントに返信
※293
だからそれは明白じゃないです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:39:23 ID:- ▼このコメントに返信
ブラックジョーク話なら王も一緒に焼き殺されてってオチもあるけど
普通に考えれば病人、老人、障碍者がが焼き殺されたって話でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:39:43 ID:- ▼このコメントに返信
※293
自分で言ってて気づかない?
元の文で王様が焼かれるメンバーに入ってないことが明白じゃないから、王様がどこにいるかが必要なんだよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:40:01 ID:- ▼このコメントに返信
ほんと一文いるわなこれ。王様じゃないけどRDR2でもアーサーとショーンは停めてあった馬車の馬の装具を外し、馬に乗って脱出したとかないと焼け死んでるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:40:28 ID:- ▼このコメントに返信
※296
別にこっちは「元の文は正しい」なんて主張してないよ。
「読み手により正しく解釈させるにはなにが必要か?」で「位置関係の描写は必要ではない」と答えてるだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
※299
王様もそれらと同列に扱われたって風刺にも見えるって話でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:41:10 ID:- ▼このコメントに返信
半プロ作家俺が「王も死んでいる」可能性があるのに頑なに否定する人たちへわかりやすく説明してみよう。
(出版的にはこのSOWって人くらい)

この文章の後に、
王は自らの死をもって国のために貢献した。

とか王が死んでいる場合の描写がついた時に、「通じている」
もし、「王は酒場から退出し、部下に火をつけさせた」と言う描写があったなら、
王は自らの死をもって国のために貢献した。と言う文が直後にあった場合おかしいだろ? って話。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
※291
・王様が誰かを酒場に集めて酒を奢った
・王様が誰かに役に立ちたいか尋ねた
・酒場のドアに鍵が掛けられた
・酒場に火が放たれた

主体が明確でないのは施錠した人物と火を放った人物くらいだと思うがこれが誰かというのは重要な情報か?
王様でも誰かでも王様が事前に指示を与えていた誰かでもなんの支障もない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:46:24 ID:- ▼このコメントに返信
作者の意図を読者が読み取れてない、じゃなくて
作者の意図が(正しく)文章に反映されてない、が正しいんじゃないの。
ツッコミ入る余地のある文章をお出ししたほうが負け。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:47:41 ID:- ▼このコメントに返信
※300
王様がどこにいるかを描写することは十分条件であっても必要条件じゃないって話なんだけど…
みな問題にしているのは、あくまで「王様が焼かれたかどうか」であって「王様がどこにいるか」じゃないんだから、
元の文で王様が焼かれるメンバーに入ってないことが明白なら、王様がどこにいるかは必要ないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
※305
重要でしょ
主体が王様のままだったら、当然殺された全員っていうのは国民の事になる
主体が第三者に移ってるから、殺された全員っていうのは国民と王様の事になる
なので、全員の中から王様が除外されるための一文が必要になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:49:23 ID:- ▼このコメントに返信
※307
だから明白じゃない
国に不要な人間を燃やそう→王様も不要な人間だよね?っていうブラックジョークが成立する状況になってる
燃やされる現場が酒場である事がはっきりしているので
何処にいるかが殺されるか否かに直結してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
※298
明白かどうかじゃなくて、「明白なら位置関係描写は必要ない」ってだけの話なんだけど…
「王様ごと焼けた」と「王様がどこにいた」のどっちの情報が大事なん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:50:56 ID:- ▼このコメントに返信
※307
百歩譲って王様が焼かれていなかったとしても童話風の書き方しておいて別の場所からスピーカー越しに話しかけていた、なんて主張は受けられないな。王様も酒場に居てもらわなくては困る
それ言い出すと一回目の王様と二回目の王様は別人だとかなんでもありになるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
王さまは殺されるはずがない
王さまは自殺するはずがない
、、、という前提を作者と読者が事前に
共有していないと、この文章の読みとり方は
完全には一致しなのか
なるほど、面白いネタだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:52:05 ID:- ▼このコメントに返信
※310
君の理屈だと王が焼かれる側か明白じゃないなら必要になるんやろ
ならこの文だと必要だよねって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:52:06 ID:- ▼このコメントに返信
※310
文章がずっと「した」のままだったら、鍵を閉めて火を放ったのが王様な事が明らかなので
位置の描写は必要ない
でも元の文だと明白じゃないから位置関係の描写が必要
火事の現場がはっきりしているので、位置関係が明らかになれば王様の生死も明らかになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
※309
あくまで皆が議論しているのは「王様ごと殺されたか否か」そのものなんだから、それ自体が明白になれば位置関係不明のままでも、この議論そのものは終わるでしょ。
「どこにいるか」は「王様ごと焼かれたかどうか」を判断する十分条件であって必要条件じゃないんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
※308
王様が自分で鍵掛けて放火したの? なかなか斬新な解釈だな
それとなんらかの理由で自害した可能性があるので王様が放火して王様が死んでても特別におかしくはないから除外される理由にはならないよ
これも295に書いた勝手な解釈の範疇だ。自分が主体者なら安全だとか脱出したに決まっているなどと一切記述がない考えはすべて捨てろ
どちらにしろ結果が同じだから主体者なんかどうでもいいと言っているんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:54:27 ID:- ▼このコメントに返信
単純に描写不足で誤解を与える文章ってだけなのに
書いてもない要素を妄想してるやつ怖すぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
※314
それは結局「こうすれば十分」というだけじゃん。
必要十分条件とはなんなのかの話からしたほうがいい?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:55:37 ID:- ▼このコメントに返信
※313
必要なのはその「明白」のほうやろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
※185
>>1になぞらえるなら
「帰宅するやいなや、倒れるように眠り込んだ」
とかにしたほうがいいんじゃね?
この文章だとベッドで眠ったのか玄関先で眠っちゃったのか判然としないから、読んだ人から突っ込み入りそうだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:56:39 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ筋を考えて補完するから王様は死んでないんだろうなとは思うが
書いてあることがそのまま起こったなら死んでるわな
物語を初めて読んだ人間なら死んだと思うだろう
どちらにも読めるとかじゃなくて、死んだとしか読めない
王様が外に出る描写を省くにしても表現が下手だわ
文才がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
一人だけあらぶっているやつはなんなの?
明らかに「王も死んでいる」可能性がある文章なのに、それを認めないのは何故なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:56:44 ID:- ▼このコメントに返信
※309
作者の反応から見ても文章の書き方から見てもブラックジョークとして書いてないことくらい明白だろ
成立してると思ってるの自分の頭の中だけ
それを読解力がないっていうんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
王様の生存が明白で、一方的に国民を焼殺した事が明らかなら、位置関係の情報が必要無いって言うのは誰も反論してねえよ
この文章だと、王様が酒場から出ていく描写を入れるのが一番簡潔だってだけの話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:58:39 ID:- ▼このコメントに返信
※311
「普通は王様は自分ごと焼かせないだろう」という常識的な解釈に反発している方がそれを言ってもなあ…
「王様が自分ごと焼かせた」という解釈それ自体が「何でもアリ」側の解釈なんだけど…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 03:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
単に王が国のお荷物を始末しましたってだけの話だったら
如何にもただ胸糞やりたいだけのクソ詰まらんラノベだからな
王自体が国のお荷物でしたって風刺のほうがしっくりくる
けどラノベの読者層のレベル考えたら風刺なんて分からんだろうし求められてんのは前者なんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
※322
明らかに「王も死んでいる」可能性がある文章であること自体は誰も否定してないよ。
問題をはき違えてない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:00:18 ID:- ▼このコメントに返信
※315
何をそんなにこだわってるのかと思ったが多分理解した。
元の文に仮に修正を加えるとして、焼けたのが王様以外だと明記されれば王様がどこにいるかの説明は不要だろう、という主張かな?
でもそれ王様がどこにいるか明記されれば王様ももろともに焼かれたかどうか判断できるから同じことで、結局元の文が必要最低限の情報を提示できてないことに変わりはないな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
※323
作者の反応なんて文章の出来には関係ない
AはBをぶん殴って倒しました!という文章があったとして
作者が、これは悟空とフリーザの対決以上の死闘だったんですって言えば
うおおお!これは歴史に残る死闘だった!って盛り上がるのかお前は?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:01:00 ID:- ▼このコメントに返信
王も犠牲になるとか思う奴って知的水準が異常に低く被害妄想に凝り固まった社会の底辺だな
こういう奴が多い程に国の国力が低くなるね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:01:33 ID:- ▼このコメントに返信
女の子がハンカチ拾っただけでこの子オレのこと好きに違いない!と拡大解釈するようなヤツが「王は脱出してる!」って宣うてんやろ。表現されてないことは全部妄想や。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
※322
誤解を与える書き方をしているとは思うけど、作者が「王も死んでいる」可能性を意図してないことは読めばわかるだろ
『弱者に酒を振る舞った→実は粛清するためだった』っていう小話なのに
さらに『手違いで王まで巻き込まれた』ってオチまで入れるわけ無いじゃん
そうしたいならそう読み取れる書き方をする
それは一般的な読解力があれば誰でもわかることだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:01:39 ID:- ▼このコメントに返信
※246
>王様は国中の病人や老人や障害者やラノベ作家などを酒場に集めて閉じ込め、火をかけて全員焼き殺した

ええことや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:01:42 ID:- ▼このコメントに返信
※324
いやめっちゃ反論されたんだけど…
268や274からずっと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:01:59 ID:- ▼このコメントに返信
※330
でもこの国、ついこないだ総理が殺されたじゃん
なんで王が殺されないなんて思えるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:02:34 ID:- ▼このコメントに返信
※327
いやそれを否定してるからアスペにはわからないって題なわけだが?
このSOWって人の文章は明らかにおかしいから議論になっている。
王様は死んでない!←という解釈しか出来ない人があらぶってるだけ。
なんか位置うんぬん言い出してるアスペもいるし、怖いわ。
明らかにこのSOWって人の文章が「おかしい」論点はそれだけだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
※323
意図せず真逆の解釈が可能な文章になっちゃってブラックジョークとして読まれちゃってることくらい明白だろ
そういうのを文章力が無いっていうんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:03:56 ID:- ▼このコメントに返信
※329
「文章の書き方から見ても」とも書いているよね
さっそく雑な流し読みしてるじゃん
そんなだから勘違いしてるんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
たらればは無知の象徴
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
※332
王「不要な人間を焼きつくせ」
部下「おかのした、酒場に要らん人間集めてくだせえ」
部下「王も要らんな」
これで通じるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:04:10 ID:- ▼このコメントに返信
※328
むしろこっちが「必要性」に拘られて困惑している方なんだけど…
最初の方から「必要性が無い」とは328のようなことだと説明していたんだけどね…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
※332
誰でもわからんわwwww むしろ文章だけ読んだら王様も死んでいるんだわ。
途中から主語がないのでww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:06:00 ID:- ▼このコメントに返信
※338
文章の書き方から見るなら
途中から主体が変わってるから
王様は自分が何かをする側だと思っていたが
実はされる側だったという文章なので
王も不要な人間として処分される風刺に見えますね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:06:29 ID:- ▼このコメントに返信
ここは中学レベルの学力さえ疑われる程の低能の吹き溜まりだから致し方が無い
だから日本には古来から「馬鹿に付ける薬は無い」と比喩されてるね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:06:35 ID:- ▼このコメントに返信
※337
そういう誤読をされる余地はあるけど作者の意図は正常な読解力があればわかるだろて話なんだけど
やっぱり文章読めない人には意図が伝わらないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:06:48 ID:- ▼このコメントに返信
※335
総理?岸田のヤツなら未遂だったけど(模範的回答)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:07:32 ID:- ▼このコメントに返信
鍵がかかる前に王様が外に出たという可能性を「答えるや」が潰しているから
書いてある通りに読んだら王様は死んでいる
王様が生きていると読んだ人は、ただ「死んでるor生きてる」で生きてる方が話として自然だと思って無意識にそちらを選択しているだけ
筆者が意図しない叙述トリックみたいになっている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:09:05 ID:- ▼このコメントに返信
※344
だから底辺と蔑られるんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
※336
そうか?
作者側に立っている人が非難しているのは、「王も死んだ」という解釈そのものではなく、「王も死んだと解釈できるような文章を書いたほうが悪い」という解釈の責任追及の主張ばかりでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
※348
なんで自分のことを他人事のように言ってるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:10:38 ID:- ▼このコメントに返信
なんか此処で文法を使って説明しようとしてるけど小学生レベルの話なんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:10:46 ID:- ▼このコメントに返信
※331
ハンカチで言うなら、男がハンカチを落すと、そのハンカチが拾われて持っていかれたという文章に対して
ハンカチを拾ったのは男に決まっている、他人が盗んでいったと解釈するのはおかしいって言ってるのが
この文章なんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:11:00 ID:- ▼このコメントに返信
※344※348
あまり自分を卑下するなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
書き方が悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
※341
んじゃ質問だけど、元の文を改善するとして「位置関係を示す」と「焼け死ぬ対象を明記する」のどちらでもいいと思うんだけど、わざわざ位置関係を却下して対象の明記を優先する理由は何でしょう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:12:58 ID:- ▼このコメントに返信
※325
その常識っていうのは本文を歪めているだけの偏見です
仮に施錠と放火をしたのが王様自身でないなら王様の意志に反してそうなったかもしれないし、偏見を使っていいなら死にたかったかもしれないよね
こじつけはいくらでもできるからこそ本文に書いていない補完をするなと言っているのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:13:02 ID:- ▼このコメントに返信
それ以前や

×答えるや
〇答えるやいなや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:13:17 ID:- ▼このコメントに返信
※58
>これヴラド・ツェペシのエピソードだろ

その有名なエピソードもなろう作家にかかると
こんな駄文になるって話だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
※353
顔が真っ赤だぞ?
オウム返しで反論出来ないとは小学校も通って無かったのかな?
惨めで哀れな奴だな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:14:25 ID:- ▼このコメントに返信
夜通しでコメ伸びすぎだろw
まさか本人が降臨してるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:14:33 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも「と答えるや」って日本語として合ってるん?
「と答えるやいなや」じゃないと気持ち悪いんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:14:55 ID:- ▼このコメントに返信
※345
作者の意図が分かるかどうかじゃない
真逆の解釈の余地がある、ということ自体が問題なんだ
文章で何かを伝えようとするなら、そういう誤解の余地のある文章は避けるもの
ラノベ作家ならなおのこと、むしろ条件反射的に誤解の余地を潰しにいくべき
なにしろ文章で飯食ってんだからな
ポンコツな文章しか作れないんじゃあ商売にならんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:16:23 ID:- ▼このコメントに返信
※349
??
でもこのSOWって人の文章は明らかにおかしいわけだから(主語的な意味でも)、作者側の擁護をしている時点で読解力はないし、そういう文章を書いた方が悪いと言う人に反論しているならそもそもこの議題って言うか。
「ラノベ作家が書いた文章アスペには~」
と言う題名に、このSOWって作者は「能力が足りない」と言うのは確定して皆話していることになる。
そしてこれを挙げた人自体が実はアスペだったというオチよな?
文章だけをみるなら王は死んでいる可能性が高いわけで主語自体変わっている(なくなっている)ので文章も成立していない。
すくなくとも誰が見てもこの「SOW]って人は作家として能力不足と言うことで全員そう思うってことかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
※362
勝手に問題をすり替えるな
こっちの主張を読み違えてるって指摘に「それは問題じゃない」って返答は馬鹿すぎるからやめろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
※359
オウム返しとは相手の言ったことをそのまま返すことだし、この義務教育時代に小学校卒業していない人間は稀有だろう。実に読解力のない人間らしいな(笑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
一番気になるのはこの記事を作ったやつがどんな意図で記事にしたかということ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:18:36 ID:- ▼このコメントに返信
※355
247の「最低限伝えるべきこと」がそれだから。
「どちらでもいい(十分)」と「最低限そうすべき(必要)」は別問題。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:19:52 ID:- ▼このコメントに返信
※366
この記事をつくったやつは馬鹿って言うのは確定してるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:20:00 ID:- ▼このコメントに返信
※359
どこがオウム返しだよw
顔に血が溜まって頭回ってないのか?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:20:06 ID:- ▼このコメントに返信
※345
作者コメントを見れば作者の意図と文章力の低さは解るけど
本文だけ見たら、王様も社会的弱者だったというブラックジョークに見えるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:20:13 ID:- ▼このコメントに返信
夏休みの読書感想文がいかに大事かって事がわかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
素直に文章を解釈すると王様も巻き込まれてる方が自然→常識的に考えると不自然なので王様は焼かれていない方向に修正をかける
この工程を挟む時点で駄文
複数の解釈が有ることではなく文章の表現と常識的な解釈が別の方向を向いていることが問題

書く側はイメージから文章を作るが読む側は文章からイメージを作ることを意識しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:21:39 ID:- ▼このコメントに返信
これ王様の心中説の方を考えた人の方が才能あるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:23:14 ID:- ▼このコメントに返信
「と答えるや」のせいで、回答直後に扉に鍵をかけられた形になってる
これは綴り手のミス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:23:53 ID:- ▼このコメントに返信
※370
見えはするけどそういうオチではないんだろうなとはわかるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
王様は去り際に問いかけた、とかなら問題なかったんだけどなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:24:29 ID:- ▼このコメントに返信
※367
十分と必要は場合によって変わると思いますけども。
今回の文で言えば王様が酒場内にいなかったことが示されていれば自動的に焼け死ぬ対象からは外れるわけだから、必要な情報になるのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
王様閉じ込められた方が面白いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:26:51 ID:- ▼このコメントに返信
※375
文章だけみてたらわかるわけないだろ。頭おかしいんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:28:17 ID:- ▼このコメントに返信
拳王がこんな事したら威厳も威光もなくなるだろ…なんで王様が現場に出てきてんのよ
こういうのは拳王部隊がやれや、ジャギとかなんかそんなんが適役だろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
※379
理解力がないだけでしょ
きちんと読み取れている人がいる以上それができてないってことなんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:32:18 ID:- ▼このコメントに返信
まとめ
・距離感描写によって読者に誤解を生むので目の前なのか遠くなのかを表現しなければならなかった。
・〜するや否やは余計だった。
・読者の「王死んでません?」に?で返してはいけなかった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもお前ら何を争っているんだ。
これは、元ネタがあって役に立たないやつらを皆殺しにしたって言う話を、ラノベ作家が王も役に立ってないよね
って殺した話だろ?

え? 違う? そんなー。
SOW出荷ー。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:32:41 ID:- ▼このコメントに返信
※363
主語省略して文脈で判断させること自体は日本語文法で間違った事ではないよ。
そもそも「王も死んだ」という解釈自体主語や行間を勝手に補った解釈に過ぎないのだから、「作者が意図した意味」と「王も死んだという解釈」は読解の仕方として同質。
どっちが上とか下とか、どっちが正しいとか間違っているとか、序列をつけようとしていること自体が間違っているんだよ。
まあどっちの側にも相手をバカにする人はいるみたいだけど…

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:32:59 ID:- ▼このコメントに返信
※361
スピード感を出すために語を端折るのは割とありそうだし、俺的には有りだと思う
ただこの文章の場合、スピード感だしちゃうと王様が脱出する時間もなくなっちゃうわけだがw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:33:17 ID:- ▼このコメントに返信
※381
いや文章だけ見たら王は死んでますよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:33:46 ID:- ▼このコメントに返信
その昔、とある王が、国中の病人や老人や障害者などを酒場に集め、酒を振る舞った。
彼らは喜び、「王様バンザイ」「◯◯国バンザイ」と合唱した。
王様の封書を伝令が読み上げた。
「お前たち、国の役に立ちたいか?」
「もちろんです!」
と答えるや、扉に鍵がかかり、酒場に火が放たれ、全員焼き殺された。


「これ伝令も死んでません?」
「使えないやつだったんだろうね」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:34:06 ID:- ▼このコメントに返信
虐げられてきた弱者と大臣の共謀したクーデターだろ
後半の文章の主語が行方不明で王の意図と判断できる根拠が無さすぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
※63
君はガイ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:34:57 ID:- ▼このコメントに返信
答えるやいなや だと答えた直後ってニュアンスになるから
冷静に考えたら王様外に出られてなくない?っていう至極真っ当な指摘だな
文章の書き手が悪いパターン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:35:08 ID:- ▼このコメントに返信
※379
わからないのは流石にお前が馬鹿なだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:35:56 ID:- ▼このコメントに返信
この単語は普通こういう意味なんだからと「王も死んだ」と解釈するのも、普通王がそういうことしないんだからと「王は死んでない」と解釈するのも、向いてる方向が違うだけで読解の仕方が同質なんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:35:58 ID:- ▼このコメントに返信
※380
実際ラオウ外伝である「天の覇王」の軍師が拳王の不手際を自身がかぶって死ぬとかあるな。拳王に非難がいかないようにするし、わかってもその意図を読んで言わないとかさ。
ジャギは適役じゃないかと…、ケンシロウと違うってわかってて部下はあの行動をしてるくらいジャギ様はああ見えて慕われてるくさいし。北斗無双のIFで実行部隊隊長としてジャギに任せたら上手く行き過ぎて防備が手薄になってジャギ様に非難がいくし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:36:57 ID:- ▼このコメントに返信
※391
いやここの大半が王は死んでるって文章だと認めてるわけだがww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
既存のエピソードを下手クソにパクった
作者の意図よりも、
誤読の方が、結果的にはもっとひねくれて
面白いと思えるからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:39:55 ID:- ▼このコメントに返信
俺が読んだ時に想像した情景はこう
①酒場に集められた人々
②酒場の2階から1階にいる人々へ王が問いかける
③それに答える人々
④それと同時に扉に鍵がかけられる
⑤酒場に火が着けられる
⑥人々も王も焼け死んでしまう

まぁ弱者切り捨ての話なんだなとは思ってたけど①〜⑥のようにも読めた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
死んだ方が国の為って言われた障害者達が揚げ足取ってるだけちゃうの?
ストレートに書いたら障害者って自白してるようなもんだから別の角度で難癖付けて抵抗してる的な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:40:49 ID:- ▼このコメントに返信
※384
どっちも馬鹿にと言うか、途中から明らかに主語が変わっているのでそれを理解できない人が王は死んでない
と言う解釈以外受け付けてないだけ。
脳内で色々補完して王は死んでないって話になる時点で文章的にはおかしい。ただただそれだけ。
SOWって人の能力がないそれだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:41:00 ID:- ▼このコメントに返信
※363
この文章で王が死んだと考えるのはアスペというか知的障害だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
※377
「Aならば自動的にBになる」っていうのは「AはBであるための十分条件」ってことですよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:42:26 ID:- ▼このコメントに返信
王様も焼き殺されたって考えが出てくるのは面白い
ワイもこの発想力が欲しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:46:01 ID:- ▼このコメントに返信
※399
この返信にその文章あってるか? 
締め切りがあるのにこんな面白いスレ見付けて困惑中だよ。
しかも明らかに文章的におかしいのに擁護してる人たちがいる。この文章では王は死んでる可能性が高いですよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:48:21 ID:- ▼このコメントに返信
※398
補完の仕方が、作者の意図したやり方か別のやり方でやってるかの違いであって、どっちかの補完の仕方が絶対正しいというものでもないやろ。
作者の意図しないところで多義的に解釈できることは、良くないことではあっても「間違った表現」ではないよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:48:40 ID:- ▼このコメントに返信
このラノベ作家さんの本が売れているなら、
よほど編集か校閲の人が有能だったのかなと思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:52:25 ID:- ▼このコメントに返信
※403
??
いや元ネタ的に文章の意味は補完できるのでわかるんだけど、文章をみたら王も死んでいるよねって話。
んで、ラノベ作家と言うことはわざわざ同じ話をパクったうえで、主語がおかしい書き方をする訳がない(はず)なので、王も死んでいるわけだ。

でもこのSOWって人は本気でパクっただけで王は死んでいない行間を読めって人たちと同類。
能力…作家としての能力がない、文章力もない。それだけの話題だよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
※400
もういいよ、わかった、お前は凄く頭が良いよ
論理学の天才だから、お前の言ってる事が全部正しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
※361
「~や否や」それ自体が「~するかどうか(のその時に)」の端折りみたいなものだしなあ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
※400
で、元の文としてはそれ(位置関係)だけでもいいのにわざわざ排除して別の表現を持ってこようとする理由がわからんのですよ。
あと必要十分条件と必要最低限の情報って概念として別物では?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
※405
そういう「~はずがない」を栗化して仮定に仮定を重ねたような解釈を聞かされてもなあ…
その推定で断言できると思ってるのであれば、もう何も言うことはないよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 04:59:57 ID:- ▼このコメントに返信
行間はこの「と答えるや」からイメージされるんだけど
やって書いてるから刹那の時間で閉められてる
王様が外で酒場の中の人に言うってのも描写として思いつかんし
そうすると中にいて一緒に閉じ込められたとしか思えん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:00:24 ID:- ▼このコメントに返信
見方の問題だな、常識的に見れば人を焼き殺そうとしてる奴が自分も燃えるヘマをするわけがない。文章を主体にして見れば確かに王自身も一緒に焼け死んだようにも解釈できる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
と答えるやではなく、と答えるや否やの書き間違えが正解かね
するや否や(何かを行ってからほとんど時間間隔を置かずに他の事が行われるさま)ってことだから
それだと王様は閉じ込められないことになるんか
まあ王様も閉じ込める方が面白いな(謀反とかで)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
※409
いや文章的に王は死んでます。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:01:29 ID:- ▼このコメントに返信
一人ほんまもんのアスペがSOWを擁護してて怖い…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
扉が閉まりって文言を追加するだけでいいんだけどな
なんなら鍵云々の方がいらない酒場の外からかける鍵ってなんだよってなるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:04:14 ID:- ▼このコメントに返信
※411
この文章だと、民衆を集めたのは王様だけど、焼き殺したのは王様じゃないんだよ
だから王様の意思がどうであろうとも死ぬ余地が生まれる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:04:14 ID:- ▼このコメントに返信
※408
いや別に排除してないんだけど。
最低限必要なのはどの情報かって話しかしてないつもりなんだけどなあ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:05:36 ID:- ▼このコメントに返信
※413
そういう「文章」に拘って文脈をおろそかにするところが題名なんだよなあ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
※415
あー、そういえばオーフェンであったわ
クリーオウが、外から鍵をかけられて脱出できない!と思い込んで居たら
普通に中から鍵を開けられて、マジクが
そりゃ部屋の中から開けられない鍵なんてないよねって突っ込むシーン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:06:44 ID:- ▼このコメントに返信
これ行間を読める人って、キンキンキンキンキンキンキンから迫真の戦いを想像できるんだろうなぁ
人生楽しそうで羨ましい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:08:19 ID:- ▼このコメントに返信
※406
反知性的なこと言ってるとホントのバカになるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:08:31 ID:- ▼このコメントに返信
※418
いや文章以外に何を見るんだよ…。
この作家の別のツイ(X)みろだとか、王は指示する側で死ぬわけはないだろと言う意見なら、
王はこの酒場の「中」に入って直接この文章だと喋っているんだよ。

そうだな、「王」は直接火を自らつける訳がないだろう。
なら、焼き殺されてるやんけ(笑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:09:03 ID:- ▼このコメントに返信
1回セックスしただけで彼氏面しそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:09:26 ID:- ▼このコメントに返信
燃やしてもいいような町の酒場に王様行かないだろ
そもそも酒場に入れる人数なら別の方法で処刑しろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:13:33 ID:- ▼このコメントに返信
※422
「王が自分ごと焼き殺す」って一般常識に照らし合わせて自然なのか?
歴史上そういった事例が何件もあったのか?
文脈で考えるってそういう事だよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:14:48 ID:- ▼このコメントに返信
※425
いや文脈を考えるもなにも文章的におかしいのに(脳内補完)する方が正しい って時点でおかしいと気付いてよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:14:49 ID:- ▼このコメントに返信
この文章が悪文かそうでないかは別として、王様も中に残されているって読んでしまう奴の気が知れん
シナリオのニュアンスを読み取れない馬鹿がほんと増えたよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:15:36 ID:- ▼このコメントに返信
ひねくれたアホが増えただけだろ
シリアスに無慈悲な王を書いた話と分かった時点で王も死んだわけねーって分かるだろ
ギャグで言ってるならともかくしょうもない揚げ足取りでマウント取りたがるのは恥ずかしい事だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:15:45 ID:- ▼このコメントに返信
※425
クーデターと言う言葉すら知らん人いたww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:16:03 ID:- ▼このコメントに返信
※5
スポーツのプロは試合するときにいちいちルール説明するのか?娯楽はある程度受け取る側も理解してから楽しむものだよ。その度合が対象物の年齢設定なんだよお前はオトナ相手の娯楽に幼児が理解できないと文句言ってるだけだ、または幼児向けの知育玩具に簡単すぎてオトナが楽しめないと文句を言うマヌケなんだ。
そしてギリ健が長い文章が読めないから説明がわからないとそもそも自分が対象外と理解もできない大馬鹿者という
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
※426
文章がおかしいと思って脳内補完を非難するなら、解釈不能で止めろよ。
別の補完で別の解釈してんだから同じ穴のムジナなんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
※428
シリアスに無慈悲な王を書いたとわかった時点で←いつわかるん?w
え? SOWって人の読者以外わからなくね?ww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
※425
全員殺したという文章なら、たしかに王が自分ごと焼き殺したというのは不自然だけど
元の文は全員焼き殺されただからな、王が殺された事なんていくらでもあるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:19:40 ID:- ▼このコメントに返信
※430
お前が文章を読むことが相手の対象外なんだと言ってるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:19:48 ID:- ▼このコメントに返信
※429
王を主語にした話やろコレ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:20:19 ID:- ▼このコメントに返信
※414
誇張されたヴラド3世のエピソードが正しかったみたいになって嫌だわね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:20:25 ID:- ▼このコメントに返信
※428
いや、民と酒盛りしてたら焼き討ちされた王だろ?これ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
※431
いや、

例えガンジーが現代のXで「人をコロしたい」と言ったとして、(脳内補完)でガンジーがそんなこと書くわけがない!
って言っているのと同じやん。そもそもラノベなら王が死ぬパターンもあるんだよ。それすらわからず、しかも文章的に間違っている方を脳内で補完しろよ って草じゃない? 大丈夫か? 病院に行くレベルだぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:21:27 ID:- ▼このコメントに返信
※435
王を主語にした場合
最後の文章で、王が焼き殺されてるんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:22:18 ID:- ▼このコメントに返信
相手はお前のようなバカを相手に文章を書いてはいない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
「文章的には死んでる可能性がかなりあるけどお約束的には死んでる可能性は低いよね」って話だろ

たとえば「格さんが印籠を掲げると、その場の全員が頭を垂れた」って文章があったとして
「じゃあ八兵衛も首を垂れたの?」
というのは水戸黄門のお約束を前提にせず文章を読むとそうなるよねって話であって
「水戸黄門でこういうとき八兵衛は首を垂れないだろ」
っていうのは水戸黄門のお約束を前提にしているだけで
別に読解力があるわけでも行間が読めているわけでもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
※432
病人老人障碍者を集めて殺すのは一般的に無慈悲と言うやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:23:27 ID:- ▼このコメントに返信
行間を勝手に脳内補完するのは二次創作。
原作は作者が書いた文章ですのでお忘れなく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
※435
いやだから途中から「文章的に」王の主語なくなっている。

全員焼き殺された←今までは王が「した」と書いているのにされたって文章に後半はなっている。
このレベルを説明しなきゃいけないのか? このレベルが読解力がないと言って来てたらもう勉強しろとしか言えんのだが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:24:09 ID:- ▼このコメントに返信
※438
ラノベじゃないんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:24:30 ID:- ▼このコメントに返信
※430
貴様ーッ ラグビーの代表戦でちょこちょこルール説明を入れる各テレビ局の配慮を愚弄する気かぁっ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
青葉玉は、自らも焼け焦げたyo
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
※441
いやだから文章的にはおかしいよね って話。お前は認めてるのになんでそんなにつっかかってるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
アスペ「これ王も死んでません?」←王が自殺するわけないやろ、これだからアスペは。ちゃんと行間を読み取りなさいよ

京都人「これ王も死んでまへん?」←これは失礼しました。「そういうと王はその場から立ち去り、」という文を付けたすべきでしたね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:25:55 ID:- ▼このコメントに返信
※424
物語全否定やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:25:56 ID:- ▼このコメントに返信
※442
そんな無慈悲な王様だから、部下にもろとも殺されたとも解釈できるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
※445
君大丈夫か? ラノベ作家が書いた文章と言うのは置いておいても、
そういうことを書く作家が既にたくさんいるわけだ(王がこういう流れで死ぬって話ね)
その時点で(誰もが)王はこの流れで死なないって話は成立しない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:29:04 ID:- ▼このコメントに返信
※441
その手のやり取りは、大体一回目で
狼藉者達を黙らせるために権威の象徴を掲げた旨を説明して
2回目以降は説明を省略してるだけだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:29:04 ID:- ▼このコメントに返信
君ら朝からこんな駄文に何マジになってんの?
どう考えても書き手がバカなだけじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:29:44 ID:- ▼このコメントに返信
王は民に刑を処す側っていう先入観込みの表現ではある気がするね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:31:45 ID:- ▼このコメントに返信
※444
受け身と完了形の違いもわからんのか
勉強してたらわかりそうなもんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:33:48 ID:- ▼このコメントに返信
※454
その書き手がおかしいと言うのがわからん人が暴れてるんだよ
Good 0 Bad 0
.   2023/12/20(水) 05:34:51 ID:- ▼このコメントに返信
画力がないのにエロ書きたがる漫画家
筆力ないのに小説発表する小説家
似た者同士
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
※456
ごめんね。読解力がないと言われて悲しかったんだね。
でも病院は行こうね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:35:06 ID:- ▼このコメントに返信
書き手の表現力・文面に立体的魅力がないのと
読み手に理解力想像力、行間を読む感覚がないのが
重なったというだけの陳腐な世界。
オッサンの朝は早いからな、許してチョンマゲ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:36:40 ID:- ▼このコメントに返信
※444
「全員」は受動文の主語やろ?
ないのは行動の主体の描写。

クーデターならともかく状況を整えた本人がその場にとどまって虐殺の対象になるのは常識的な読解か?

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:37:17 ID:- ▼このコメントに返信
※457
構ってあげるなよ
下の方から読んだけど青葉予備軍っぽいぞこのアスペ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:38:50 ID:- ▼このコメントに返信
※461
捨て駒戦法だろ?割とあるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:39:28 ID:- ▼このコメントに返信
※452
いや「王が虐殺の手はずを整えてその場にとどまって虐殺の対象になる」はクーデターとしても明らかに一般的な描写じゃないじゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:41:25 ID:- ▼このコメントに返信
※451
「もろとも」じゃダメじゃん。
部下も無慈悲じゃん。
そんな部下なら王が無慈悲かどうかに関係なくやっちゃうと思うよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:42:06 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカンジョークを直訳したような文体だなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:42:11 ID:- ▼このコメントに返信
流石におかしすぎて王様ごと閉じ込められたとは絶対思わんけど
と答えるや鍵がかかりは変な感じがするわ、多分答えるやいなやみたいな感じじゃないか

答えるや鍵がかかりが繋がりすぎてて間がなさすぎる風に感じるのはわかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:42:34 ID:- ▼このコメントに返信
※464
歴史としては一般的じゃないけど
お話としては珍しくないじゃん
価値が無いのはお前もだって展開は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:42:41 ID:- ▼このコメントに返信
あさおきました。かおをあらいました。はをみがきました。
                 ↑
なろう作家「この間に魔王を倒して帰って来た事を行間で読み取れないやつはアスペ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
どう考えても5W1H守れてない文書のせいで複数の状況解釈が生まれてるのが悪いじゃん

普通は自分を燃やすなんて愚行はしないけど王が家臣に裏切られるとか自らを断罪して犠牲者になる皮肉や教訓的な話なんていくらでもあるから王ごと燃やされる展開も別に不思議ではないし、ありえないなんて否定もない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
王様も焼き殺されてるだろ
王様もガイの者だったという小説によくある叙述トリック
これくらい見抜けよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:44:30 ID:- ▼このコメントに返信
※47
おそらくだが、過去も現在も読み手の中で読解力足らんやつの割合はそんなに変わってない
ただ、これまでは読んでて分からんやつは、それを発言する場所が無かったからスルーされとっただけや
今はネットがあるおかげで、そんな表に出てこなかった「え?そんなヤツ居る?」ってレベルのヤツまで発言できて人の目にとまるようになったから、なんか最近アホ増えたな~みたいに見えるだけや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:44:35 ID:- ▼このコメントに返信
いい年齢して価値観の更新は愚か自分の誤りも認められないならインターネットやめちまえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:44:35 ID:- ▼このコメントに返信
その昔、とある王が、国中の病人や老人や障害者などを酒場に集め、その民達に酒を振る舞った。
民達は喜び、「王様バンザイ」「◯◯国バンザイ」と合唱した。
王様は問いかけた。
「お前たち、国の役に立ちたいか?」
「もちろんです!」
と民達が答えるのを見た王は、満足そうな笑みを浮かべて酒場を去った。
民達は王から振舞われた酒や食事に夢中で、扉に鍵がかかった事に気づいていない。
直後、酒場に火が放たれ、民達は全員焼き殺された。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
※433
王が殺されたその一文だけじゃなく、前後の状況で考えてみてよ。
「王が殺そうとした人たちと一緒に王も殺された」って状況なんだけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:46:03 ID:- ▼このコメントに返信
※468
具体的に有名どころのタイトルを教えてもらえるかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:47:20 ID:- ▼このコメントに返信
王も一緒死んだ方が面白いし「深い」な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:48:08 ID:- ▼このコメントに返信
王様がその後も出てくるなら死んでないんだろうよ
そんだけ

逆に中にいたけど生き残った奴がいたっていい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:48:25 ID:- ▼このコメントに返信
王様なんだから火属性無効スキルくらい持ってるだろ。常識的に考えて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:53:27 ID:- ▼このコメントに返信
※461
例えば行間を読めと言う話なら、民とよく話し合う王様が酒場で一緒に酒盛りをしていた。
でも、それを気にくわない人達が王様も一緒に焼き殺した(全員殺された)
と読める話。
なんで王様は死んでいないという理屈をわざわざ補完するなら、そうではないと補完する人もいる
それくらい気づけないと…と言うかここまで言わなくともこの文章おかしいって普通は気付ける。
いや、王が死んでいる可能性を否定しているやつらはマジでなんなん? しかも必死で。本人が多数の垢であらぶっとるんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:53:57 ID:- ▼このコメントに返信
王様死んでないのかよ
自国の王国民を焼き殺した罪を一緒に死ぬことで消し去り、次の国王(息子?)の為の犠牲になったのかと深読みしたのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:54:30 ID:- ▼このコメントに返信
※479
王なんだから全属性無効持ってるはず
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:54:57 ID:- ▼このコメントに返信
あらかじめ知っていた逸話だから「王も焼き殺される」って解釈は思いつかなかったけど、そう解釈する人みて「なるほどそれもアリだな」って思う。
でも、「王が焼き殺された」の解釈の方が正当とかいう主張に拘り過ぎるのはアスペだよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:55:46 ID:- ▼このコメントに返信
シンプルにこの短い間の状況と王様が偉そうに質問した下りで下民を焼き殺したのはイメージつくな、結構よく見る偉そうな王様が~は一番ポピュラーなイメージだと思う
あの短い文だけだと自分も一緒に閉じ込められて焼かれたと解釈するのはもっとストーリーの掘り下げがないと無理だ
ただ文章がおかしいせいで質問からカギ閉めて放火があまりにも早すぎる、直接脱出したみたいな表現までいるかはわからんけど間は必要だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:55:50 ID:- ▼このコメントに返信
※482
デナーリス・ターガリエン「それはそう」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:56:23 ID:- ▼このコメントに返信
王は自身が思う社会正義に殉じたのだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
※462
作者本人の可能性があるんだからやめろよ。わらっちまっただろ。必死なんだぞ擁護派は!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
全員焼き殺されてるやんけ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:58:05 ID:- ▼このコメントに返信
王様の部分をなろう作者に変えて一緒に燃やそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 05:58:51 ID:- ▼このコメントに返信
※480
いやむしろ行間を変に読まずに素直に解釈してもいいんじゃないって言ってるんだけど。
人集めて閉じ込めて火を付けますってときに、「首謀者の自分は外に出る」ってごくごく普通のことじゃん?
「描写ないから中にとどまり続けたんだ」って解釈の方が行間を変に解釈し過ぎだと思うよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:00:37 ID:- ▼このコメントに返信
※476
答えられずにbad連打と見た
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:01:51 ID:- ▼このコメントに返信
※483
ここで問題になっているのは王は殺されてないと言う人があらぶっているだけで、
誰も王は絶対に殺されているとは言ってない。
文章的に王も殺されている可能性がある話だよね→王は死んでない、お前らはアスペ! って人が暴れている。
まあコメント読んでその意見を言う時点で読解できてない派だよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
純粋に現代文の設問として見るとこの文章単体だと王様は国民が返答した直後に諸共に閉じ込められて焼かれてる
常識だの解釈だのは読んだ側が勝手に付け足すノイズや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:04:17 ID:- ▼このコメントに返信
※490
いやだから前半は王様が「した」と描写されている。
後半はその主語が無くて「全員が殺された」

行間どうこう言っている時点で文章的におかしいってわかっているわけだ。
何だ行間って。文章的におかしい。それだけだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
※9
酒場の中に入ったという記述が無いから王様は窓の外から問いかけたんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:06:23 ID:- ▼このコメントに返信
※492
コメント全部読めてないけど、「文章がこうだからこっちの解釈が正しい」とか自分の解釈にこだわってるの「王も死んだ」派のほうが多いように見えるんだけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
※11
でも王様も焼き殺されてた方が面白いよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:09:21 ID:- ▼このコメントに返信
こんなアホみたいなスレが500まで伸びるのは草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:09:29 ID:- ▼このコメントに返信
確かに王も一緒に始末されたと読める
というかそっちの方がひねっていて良いまであるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
言っておくけど、
「これ王も死んでません?」
って問うてるのは、作者の考えが伝わってないんじゃなく、
作者が言いたいことをちゃんと受け取ってるからこそ突っ込んでるんだぞ。

「これだと王も一緒に死んだことになっちゃうじゃん(でもそういうつもりじゃないだろ?)」

の意だぞ。そういうつもりで疑問系になってるんだぞ。

そんなこともわからないで「読解力がないって」騒いでる奴は全員、本当に読解力がないし危険だぞ?
つまり「?」で返した作者こそが可哀想な奴なんだぞ?どちらかというと。

もし王も一緒に死んでる描写だと解釈したのなら、ただそういうふうに勘違いするだけであえて突っ込まないぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:09:50 ID:- ▼このコメントに返信
※496
それこそ、王が指示して民衆を殺したと言う解釈がある上で、文章的には王様も殺されている可能性があるよね
と皆言っているだけ。
最初の文の行間は読めるのに、王も死んでいる「可能性」と言う言葉を使われている状態で、殆どが王も死んでいるとしか言っていないよね とか…なにも読めてないじゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
※493
そこは微妙なラインやね、この文章だとマジでなんも考えなかったら確かに一緒に閉じ込められてるわ
ただ読み物だとするとどうしても2階に行く際(階段をのぼった)とか部屋に入る際(ドアを開けた)みたいな文章は省略されるからどうしても文章通りの解釈だけだと足りんのよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:11:14 ID:- ▼このコメントに返信
※500
そう。
そしてみんな王も死んでいる可能性があるよねって言っているのに、なぜか王は死んでいるんだ! と思い込む人と本気で王は死んでいる可能性はゼロ と思う人がなぜかあらぶっているだけ。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
※494
その「全員」が「王も含めた全員」と解釈して文章がおかしくないなら、「文章的にこの解釈が正しい」と主張してもいいんだけど、結局「文章がおかしい。それだけだ。」であるからこそ、解釈は確定できないってことになるじゃん。
どの解釈でも文章おかしいんでしょ?
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. 5032023/12/20(水) 06:13:34 ID:- ▼このコメントに返信
王は死んでいるということ「だけ」を主張していると思っていると思い込んでいる人がいる と言う意味ね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
※498
しかも、0時過ぎからっていう
皆んな元気だねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:14:44 ID:- ▼このコメントに返信
※500
元の文章に対する指摘はそうかもしれんが、記事の※や※欄には実際に理解できなかったアホが多数湧いとるやんけ
結局、作者の言葉を理解できていないやつが大勢いるって事実は変わらん
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. 5032023/12/20(水) 06:16:41 ID:- ▼このコメントに返信
※507
? 作者の文章がおかしい 
これで完結してるけど君みたいなのがなんか言って来てるだけだろ…。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:17:54 ID:- ▼このコメントに返信
※493
そう。
シンプルに言ってしまうと国語の問題これを出題したんだとしても当然、王が死んだと解釈するのが正しい答え。
そういう読者の思い込みでノイズのついた解釈する奴はフツーにどこの試験でも落ちるからね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
※472
そのための義務教育の国語の授業なんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:21:12 ID:- ▼このコメントに返信
※501
「~や否や」を話題にしているところまでさかのぼったけど、「この言葉は直後で他の動作が差しはさまっていないからとどまっているとしか解釈できない」みたいな、二つの可能性を否定しているのはやっぱ「王も死んだ派」だと思うよ。
「王は死んでない派」の方が普通に二つの可能性認めて「普通に読んだらこっちの解釈だけど王も死んだように読めるよね」って言ってるように見える。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:21:53 ID:- ▼このコメントに返信
※500
?で言った人も、あー…って心境になっただろうな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:21:55 ID:- ▼このコメントに返信
相変わらずどいつもこいつも攻撃的だなぁ
暴れてる奴も、暴れてるやつを見て呆れている奴も、いちいち癪に障る奴ばかり
こんな馬鹿みたいなコメ欄で、自分は賢いんだって思わせたい量産型ひろゆきしかいないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:22:26 ID:- ▼このコメントに返信
Twitter見に行ったら文章力は低いしギャグセンス皆無で微塵も面白くないしで寒気がした
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
※465
悲しみが広がらない様に部下も無慈悲になるのはローマでもあったじゃん
元老院とは違い動いたじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:24:52 ID:- ▼このコメントに返信
※84
これ好き
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:26:57 ID:- ▼このコメントに返信
※511
たくさん人がいる中で返信※だから俺が答えるけど、
前半と後半の文章の辻褄合っているか?
行間を読めば、王は死んでない(指示をして国に役に立たない者を殺した)んだろうけど、文章的には王も「殺されている」文章です。
だから、
>>「王は死んでない派」の方が普通に二つの可能性認めて「普通に読んだらこっちの解釈だけど王も死んだように読めるよね」って言ってるように見える。

認めている上で、文章としては王は死んでます。ただ、死んでいるんだ! を主張しているわけではなく、まあ行間を読めば(元ネタ的にも)王が使えないものを殺したんだろうとわかったうえで、(文章的に)王も死んでいる可能性がある話だよね。

この返答で何を不思議がっているんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:29:16 ID:- ▼このコメントに返信
※475
だからそう言ってるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:32:43 ID:- ▼このコメントに返信
※507
作者が書きたかった事がわかるかどうか、それに関しては、わかるのが自然だ。
だけどそれを理由に「作者の文章で良い」と言ってしまって良い理由には絶対にならないって話だぞ。
そういう奴が沸いてるからおかしい。

簡単にいうと

・作者の文章は擁護できないくらいおかしい。擁護するのはおかしい。
・王が死んだと解釈するのは確かに気持ちを汲み取る力はないかもしれないが、文章の解釈としては正しいので擁護するに値する。

どちらの意見も理解したなら作者文章力の方を擁護する、という選択はおかしいんじゃないかと言いたい。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
大臣が王様に「不要な人間を処分しましょう」と言った。
とか前文が入ってたら王様ごとだったな。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
悟空はラディッツを倒すめに、背後からラディッツに抱きついた。
魔貫光殺砲は動けないラディッツの腹を貫通し、その背後にあるもの全てを貫いて飛んでいった。

悟空が避ける描写なければ、悟空も死んでるよね?
ラディッツを倒すための作戦なんだから、悟空は死なない!行間を読めとはならんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:38:04 ID:- ▼このコメントに返信
こんなことでコメント盛り上がってるのがまさにアスペって感じ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
※522
ブーメランで草
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:40:43 ID:- ▼このコメントに返信
※521
例えがもう爺やん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:40:53 ID:- ▼このコメントに返信
というか前日の最終更新記事だったから深夜に暇だったヤツがここにたむろしてただけだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
王様が退席したって描写はないものな
言われるまで気づかなかったけど
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:42:27 ID:- ▼このコメントに返信
皆が皆が酒が好きか分からない
来なかった老人も病人も障害者もいるだろう
でも王様だけは確実に死んだ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、あんまり気分のよい内容の文章ではないけど、なんかコメント伸びてるし、自分も論攷を書くか。

要は、最後の方の「と答えるや」と、「扉に鍵がかかり」のあいだに、王様がこの建物から出ればよいのだろう?

てことは例えば、扉を背にして語りかけて、民が答えた瞬間にパッと扉から出れば、「答えるや、(王様はパッとその建物から出て)扉に鍵がかかり」で別に問題なくないか?まあ別に必ずしも扉から出る必要はないし、あくまで、この建物の中に王様がいると言うことを確定条件とするなら、ね。

で、文の最初に「王さまが(中略)集め」とあるんだから、「火をつけた」の主語は王さまであろうと推測するのが妥当じゃないか?もちろんおそらく直接はしていないだろうけど。

なのに、「王様が焼け死んでいる」って思うってのは、ちょっと想像力豊かかな、とは思う。

ようは可能性のあまり高くない方かなって。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:43:29 ID:- ▼このコメントに返信
王様「君たちだけ死なせはしない
   国のため、王とともに逝けるのだ、文句はあるまい?」
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:44:00 ID:- ▼このコメントに返信
※520
だから前文でもそうだけどこの文章の後に王様が死んだ描写があれば通じる時点で最初の文章はおかしいと言うこと。
もし、文章内で王様が生きている(移動している)描写があればその前文がついていたら意味が通じないから。
前文でも後文でもいいが、王様は死んだと付いた時に意味が通じている時点でSOWさんの文章はおかしい。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
※528
まあなんかちょっと違うけど、アレを思い出したな。

シャボン玉飛んだ、屋根まで飛んだ、屋根まで飛んで、壊れて消えた。ってやつ。

シャボン玉と一緒に屋根も浮き上がって飛んで、一緒に壊れて消える、ってやつ。
(因みに、この歌はそもそも子どもが亡くなった悲しみの暗喩だそうだが。)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:44:15 ID:- ▼このコメントに返信
伸びすぎてて草
どんだけ刺さってんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
※521
そこクッソ重要だから行間読みに任せるとこじゃないだろw描写がないとおかしいw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
※531
まあ端的にいえば、「答えるや、」と「扉に鍵がかかり」の間に、「パッと王様がこの建物から出て」ってことを読み取れるかどうか、じゃないかな。まあ100%読み手の問題かどうかはわからんけどね。でも※528に書いた通り、基本はまあ読んでわかるんじゃないかな、とは思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
※521
鳥山先生を出すの反則だろう‼ 悟空VSベジータの構えでどちらが突っ込むしかない挑戦者で、どちらが受け止める余裕がある格上かを視覚でみせる人だろうが!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
※528
あるべき描写がなかったのだから、そのような事実はなかったと考えるのが自然だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:47:56 ID:- ▼このコメントに返信
※534
いやお前想像してみろよ。扉に張り付いた(もしくは近くにいる王様)が、
「お前たち、国の役に立ちたいか?」
「もちろんです!」
堂々とではなく急いで移動してたら「王様」のイメージがもう崩れてるやん。
メチャクチャ急いで王様が出てるイメージ想像してみろ。そっちの方がありえんやんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
※536
なんで?繰り返しますが、そもそも「王さまが集め」ているんだよ?なのになんで王様まで……ぬんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
※517
素直に読んだらそうだけど、文法的に絶対に正しい解釈でもないし、歴史的な逸話を知っていたり作者の意図を組めば自然に別方向の解釈にも補える範囲だと思う。
例えば「全員」はどの範囲の全員なのか曖昧。
「王も含めた酒場に集まった全員」が一番素直な解釈だけど、文章中に出ている範囲で言うと「国中の国民」が全員の最大範囲解釈とも言えるし、作者の意図で補えば「王が酒場に集めた国民の全員(王以外)」と解釈することもできる。

「文章的にこうだ」と確定できるってことは「そう解釈すれば文章的におかしくない」ということなんだし、文章がおかしいからこそ「文章的にこうです」と断言すべきではないと思うよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:50:17 ID:- ▼このコメントに返信
※527
ハッピーエンドですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
※531
うけたwwwどんだけ子供でも屋根も吹っ飛んで壊れた解釈してるやつみたことないwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:50:37 ID:- ▼このコメントに返信
※536
その無い描写を読み解くのが読解力ってやつなんだけど国語苦手?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
※538
王様も「その場」にいるから。
そして最後は主語が変わって王様はどこにいるかわからない。わかっている事実は王様が酒場と言う密閉された空間に人を集めて「自分も中に入って演説」そして盛り上がった所まで。
そのすぐ後に「誰かが扉を閉めて」火をつけて「全員殺された」
と書かれている訳だから、王は逃げ延びてない可能性がある。ってここまで説明してもわからんか…?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:52:59 ID:- ▼このコメントに返信
※537

なんで?扉に張り付いているだよね?だったら、「国の役に立ちたいか?」って言った後に、例えば家臣が扉を開けて、王さまはパッと後ろにさがり、で全然出来るじゃないですか?
で、王様のイメージってなんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:54:09 ID:- ▼このコメントに返信
※518
じゃあ具体的に475のような史実や創作の有名どころ挙げてみてよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:55:02 ID:- ▼このコメントに返信
※539
ちょっと何言っているのか…。
素直に読んだらそうなんですよね?
だからこちらって言うかここの多くは断定しているわけではなく、王は死んでいる可能性が高いと言う話をしているのに、ご自身もそれを認めているのに何故か後半の文章でこちらが頭の固いみたいな文章にって言うかもしかして…作者か! この流れ作者さん? まじかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:56:13 ID:- ▼このコメントに返信
酒場の入り口の外側あたりにおったんだろうなぁと適当に読んでた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:56:14 ID:- ▼このコメントに返信
※544
え? 王のイメージわからず?
王がそそくさと みたいな感じで扉閉めたの? てかこの文章擁護派まじでやばいだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 06:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
※547
それだと振舞られた酒を飲んで「王様バンザイ」「◯◯国バンザイ」と合唱してる酒場の入り口の外側あたりにおった王様が不憫やろがい!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
※368
記事を作った奴はそこそこ優秀なのかもしれんぞ。

勘違いしたアスペ煽りのタイトル付けて、中身を見てみたら実は作者の文章の方がよほどヒドかった。
炎上商法みたいな感じでスレが伸びてる。
狙ってるなら人間性はどうあれ、ネタのピックアップと煽りセンスは高いのかも。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:00:18 ID:- ▼このコメントに返信
※541
まあでも、言葉だけで捉えるならそういう解釈も出来るでしょう?可能性は低いけど。

この記事の王様の話も、それと似たようなものでは?と思うんですけどね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:00:49 ID:- ▼このコメントに返信
文章ですべての状況を正確に羅列するのは難しい
つかしてしまうと面白くない
故に複数の解釈が出来るんだけど、それを悪い方向1つにしぼってそれ以外は全く考慮しない・出来ないってのがアスペ
しかも悪い事に「僕は正しいんだーい!」「僕は優秀なんだーい!」って妄想持ちを兼ねているともう社会の寄生種
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:01:00 ID:- ▼このコメントに返信
王様「ほう……年寄りや病人は不要だから焼け、と?」
大臣「無論です」
王様「それでは、そのようにしよう」

大臣「王様、なぜ!?」
王様「老人は不要なのだろう? いつまで若いつもりかね?」
大臣「ですが、王様も中に!」
王様「君より3歳ほど年下だからと言って、若者と言い張るほど恥知らずではないよ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:01:30 ID:- ▼このコメントに返信
王様「それは残像だ!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:01:42 ID:- ▼このコメントに返信
※548
いやだからそもそも別にそんなにそそくさじゃないよね?って話なんですけど…。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:03:44 ID:- ▼このコメントに返信
※546
作者の意図も補ってやれば「王は死んでない」けど、言葉選びに失敗して「王も死んだ」ように見える文章になってしまったっていうのはそちらも認めるところですよね?
素直にそう読めるってことは文章で作者が伝えたいこととは必ず一致しないということは分かるはず。
ましてや今回はただの歴史的な逸話の紹介にすぎないんですし。

>王は死んでいる可能性が高いと言う話をしているのに、
あなたはそうなんでしょうけど、そうじゃない人がいるってだけですよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:04:10 ID:- ▼このコメントに返信
※553
これは焼き殺されそうな王様… 漢、いや深く語らずまい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
※1
このアスペは、桃太郎はおばあさんに桃と一緒に切られて真っ二つになったとか読み取る奴やで
そして、桃の中にいたんだから切られてるのが当然と、鼻の穴膨らませて自分が正しくてお話が間違ってると言い張るんや

このコメ欄にも同類が湧いててワロス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:06:40 ID:- ▼このコメントに返信
※558
桃を切ったと言う文章だけならそうだけど?
君は桃を切る時に中に人がいると考えて半分に切らずちょっとずつ切るの?
桃太郎はその後もしくは先に中に子供がいるとわかっているという「前提」があることも理解できない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:07:01 ID:- ▼このコメントに返信
単に「問いかけた」だから、臣下など人を通じて言葉をかけただけで、本人はその場にいないという解釈も可能ではあるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:07:12 ID:- ▼このコメントに返信
>だけどそれを理由に「作者の文章で良い」と言ってしまって良い理由には絶対にならないって話だぞ。

前提としてここが間違っているよね
ラノベ等の大衆文学における文章で最も重要なのは意図と状況を伝えること
全員が作者の意図を理解できているのなら、それは悪文とは言えない
絶対とか何だとか、すこし頭が固くなっちゃっているんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:07:25 ID:- ▼このコメントに返信
※543
いやだから、そもそも「王さまが集め」たんだから、火をつけた主語も王様と解釈するのが妥当、つまりそっちのほうがより可能性の高い解釈でしょ?って話をしているんだよ、少なくとも自分は。それについては、どう思いますか?

※531のシャボン玉の話を読んでもろて。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
※553
大臣はこのやり取りの後に自殺しました。なぜでしょうか?

一般人の答え「王様を止められなかった後悔から」
サイコパスの答え「自分も老人だから」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
行間を読め、といわれても、読んだ行間が文章本体と矛盾している時点でおかしいんだわん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:08:39 ID:- ▼このコメントに返信
※551
そこまで可能性が低いとその解釈は出来ないって言えるレベルかなぁ
言葉だけ見るとそう見えるよねって言って笑い話になるレベルではあるけど
万が一億が一とか知能に障害のある人がそう解釈する可能性もあるよねみたいな事が言いたいわけじゃなければ

王様の話の方がまだわかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
※555
パッととか扉に張り付いてる王様なんだよね? イメージしてみよ?
この王様だせぇ 皆殺しにするという威風堂々暴虐なイメージとは真逆やん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
※559
この1の話も歴史的逸話で桃太郎の話の同類なんだよなあ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
※566
??
そそくさ、はもういいのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:10:24 ID:- ▼このコメントに返信
※562
いやだから主語が変わってる。何度同じ話を繰り返すの?
途中までは王様がしたと明確に書かれている。
でも最後は「全員殺された」 ここが読解できてないともう会話にならんのよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:11:33 ID:- ▼このコメントに返信
ちょこちょこコメ欄に文章を添削してる人とか「~っていう一文さえあればいいのに」って言ってる人が居るけど
1ツイートの文字数を超過する人ばっかやな
これがいい文章だとは思わんし「?」で返す感性はやばいけど
わざわざ具体例を上げてあげつらうならそういうところも守ろうや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:11:39 ID:- ▼このコメントに返信
※568
いやそそくさの意味わかってる?
パッ 張り付いた そそくさ イメージ的にこの語られる王様のイメージではないと言うかマジでアスペがいるんだがああああああああ。会話が成り立たないレベルと会話無理やん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:12:08 ID:- ▼このコメントに返信
ここでのレスバって
「文章おかしくても意図を読みとれるやつ」VS「文章おかしいと意図が理解できないやつ」の戦いだから会話にならないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
散々言い争っているところ悪いけど、行間を読む読まないの話なら
指摘した人含めて全員が正しく読解できているわけだよね?
ならこの文章は何もおかしくないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:13:18 ID:- ▼このコメントに返信
※550
たしかに。事実として記事は伸びているから理解した上の可能性もあるね。
368の文章は訂正の上、記事を挙げた人に謝罪するわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
つーか読者がそこまで解釈を膨らませることが前提になっちゃうとなんでもありだよ。

なら、俺は王様が機械生命体で、酒場の炎上くらいでは死なないって解釈にしても良いかな?
もちろんどこにも描写されてないけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:13:42 ID:- ▼このコメントに返信
狂うは文章の意味を解った上で遠回しに「王様が退出する描写抜けてんぞww」って揶揄してきたカスだから叩かれただけだろ。そんなカスでもあの文章の真意が理解できてるんだから別にいいじゃん。

なに賢しら顔で作家さんディスってんだか。
作家にもなれない、出来損ないどもが。
見てて恥ずかしいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
※570
その昔、とある王が、国中の病人や老人や障害者などを酒場に集め、酒を振る舞った。
彼らは喜び、「王様バンザイ」「◯◯国バンザイ」と合唱した。
王様は問いかけた。
「お前たち、国の役に立ちたいか?」
「もちろんです!」
「そうか、なら国のために死んでくれ」
「ええ!?」

~おしまい~
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:14:04 ID:- ▼このコメントに返信
※565
※565
いやもちろん自分も、シャボン玉と王様全く同じだとは思っていないですよ?

ただ単に捨象して、可能性が高い方の解釈vs可能性の低い(と思われる)解釈、って構図は似ているのでは、という話。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
狂うは文章の意味を解った上で遠回しに「王様が退出する描写抜けてんぞww」って揶揄してきたカスだから叩かれただけだろ。そんなカスでもあの文章の真意が理解できてるんだから別にいいじゃん。

なに賢しら顔で作家さんディスってんだか。
作家にもなれない、出来損ないどもが。
見てて恥ずかしいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:14:37 ID:- ▼このコメントに返信
※572
意図は理解できている上で文章はおかしいよね と皆言っている訳だが。
それが分からない君のようなのがなぜか最初の文章を擁護しているんです。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:15:49 ID:- ▼このコメントに返信
※570

だったら2ツイート(2ポスト)に分ければ良いだけでは?どういう縛りプレイなんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:15:50 ID:- ▼このコメントに返信
※575
基準から大きく脱線してしまう人のことまで考えたくはないでしょ
あるいは考えたからこその、なろうの長文タイトルなのかもしれないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:17:02 ID:- ▼このコメントに返信
※580
やっぱ会話にならんわ
文章がおかしいことは前提なのわかってないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:17:04 ID:- ▼このコメントに返信
※581
あ、もしかしてこれって、「1ツイート(ポスト)ショートショート」みたいな企画なんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:17:40 ID:- ▼このコメントに返信
※581
行間を読めなさそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:18:34 ID:- ▼このコメントに返信
想像力を貶すことにばかり使っているやつが多いからこうなるのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:19:02 ID:- ▼このコメントに返信
自分でGoodボタン押すなよww
どんだけ承認欲求膨らんでんだww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
人によって捉え方が違う文章書いてる時点で問題なんだよね
普通の作家はこんな誤読するような文章書かないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:20:18 ID:- ▼このコメントに返信
※572
まあ、あえて意図を理解したくない、かもしれないけどね…。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:20:23 ID:- ▼このコメントに返信
※582
うん、まぁ伝わってるとは思うけどだからこそ書いたんだ。

なんか無理やり文章膨らませて辻褄合わせようとしてる人たちは冷静になれよ

って意味で。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
「全員焼き殺された」の主語の「全員」は「作者が本当に『王も含めた全員』のつもりでそう書いた」と解釈するのと「作者は『王が集めた国民全員』のつもりだけど、そうでないように見えてしまう言葉を使ってしまった」と解釈するのと、どっちが読解として自然だと思う?
読解って字面だけでなく意図まで深堀りするものだと思うんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:22:39 ID:- ▼このコメントに返信
※583
いや君があらぶって擁護してる人だよね? 
それなら一人で作者擁護してる感じになるわけだが、会話にならないというのはこちらが言いたいんだが…。

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:24:21 ID:- ▼このコメントに返信
※553
コントしてないで仕事しろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:24:44 ID:- ▼このコメントに返信
※591の文章と比較すると、ラノベ作家の文章は読みやすくて草
あっちは悪文かもしれないが、※591は読み辛すぎて駄文ww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:25:00 ID:- ▼このコメントに返信
※588
どこが問題なんだ?
大げさに言い過ぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:25:55 ID:- ▼このコメントに返信
※592
相手を一人と決めつけてる辺り、本物の人っぽい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:26:20 ID:- ▼このコメントに返信
※594
めっちゃ刺さったようだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:26:21 ID:- ▼このコメントに返信
※578
解釈の違いという構図という意味では同じかもしれんけど一緒とは思わんかなぁ
個人的にはないって言えるレベルって書いてる通りシャボン玉は解釈の可能性が低いとすら思ってないんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:26:42 ID:- ▼このコメントに返信
※592
別人と勘違いして決め打ちで返答してたの?
ほんとにコミュニケーションに難ある人じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:27:52 ID:- ▼このコメントに返信
※595
まさにそれ、ほんと大袈裟に言い過ぎ
擁護してるやつも、揶揄しているやつも、いったん冷静になれよ
叩くほどの悪文でもないし、怒るほどの指摘でもない
作者の?も感性終わってるって言われるほどじゃないし、他も全部そう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
※585

なんか気持ち悪い言い回しだな。どうせなら、「行間読めてない」ってはっきり言い切ってくれればいいのに。

で、あえてそう言っていると解釈して、具体的に※581の内容のどこを読んで「行間読めてない」と思ったんだい?
津田さんじゃないけど、気になるんで教えろくださいませり。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:28:13 ID:- ▼このコメントに返信
前後の物語がわからないからどっちの解釈でもいいんだよ
非情な王の物語か謀殺の物語か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:30:07 ID:- ▼このコメントに返信
※596
いやどんだけ一人で頑張っているんだよ。
もっと言えば今↑で書いた「一人」と言う言葉も、ここのレスを書いて擁護しているのが(すべて)一人(でレスバしている)と言う意味ではない。
この意味が理解できないのに、自分は頭がいいと思い込んで頑張ってるんだよね?
君が本物です。
文章的におかしいのは明白なのにそんなに必死になって行間だとか王だから死なないのが当たり前って意味がわからん。
文章的には王も死んでいる可能性がある文章ですよ と多くが言っているだけなんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
※598
まあでもあくまで「歌」だからね。この歌の題材は現実的な状況である、またはそうでなければならない、という前提はないわけだから。

なので例えばSFチックな歌とか、シュールな歌とかいう解釈だってできるでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
※603
一体何と戦っているのやら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
※603
がんばってコメント打ってるけど、そもそも※596は※583じゃないよ
自分が※583だから目に余ってわざわざフォローするけど
ちなみに荒ぶってる人?も別人
普通に色んな人がコメントしてるって感覚持っておいたほうが良いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
なんでこの程度も理解できないバカなんだ?
面白いと思ってネタでツッコミ入れてるんだよな?それだとしても面白くないけど

学校のテストの文章問題解けないだろこんなんじゃ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:36:47 ID:- ▼このコメントに返信
「意図は分かる。文章はおかしい」が共通認識で、どちらを重視すべきかでレスバしてんの?
「意図が分かれば文章のおかしさは些事」「意図が分かるかはどうでもよくて文章がおかしい事を認めろ」みたいなやつ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:36:49 ID:- ▼このコメントに返信
この王様クソ野郎っぽいから人気もないだろう
複数形じゃないから一人ずつだって考えるのが正しい美しい日本語じゃねえのかなあ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:38:13 ID:- ▼このコメントに返信
王様「本当は殺したくないけど国のために社会的弱者殺さなあかん...。せめての償いにワシも死んだろ!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:38:16 ID:- ▼このコメントに返信
※608
レスバに必死だったのがおそらく※603みたいな人だからそもそも建設的な会話になっていない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
※604
なんといえばいいか、その歌を知る流れとか歌詞とか他にも色々込みでその解釈違いを起こしてる人を見たことがないって言ってるわけだからさ

他の条件やらどうのこうの足して言って解釈違いをする可能性を少しでも上げていくのはズレてるかなと思う
まんま知能障害の人が勘違いする可能性があるでもいいわけだし、だからそういう事が言いたいわけじゃなければと書いたんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
※605
そのレスはそこであっているのか? 何と戦っているもなにもレスがついたから返信しているだけ。
もし596がそのレスをしたなら読解的におかしい。
※606もわざわざ横から来てなんなんだ?
603の文章は色んな人がコメントしていると言う意味で書いている。だから~と言う意味ではないと括られている。
読解力があれば、あなたたくさんレスしてるね 程度を(一人で)と言う風に書いている。
それこそ一人と書いたから、一人と決めつけている訳ではない。
ってか文章的におかしいね って話を論点ズラしてきて何がしたいんだ。
何度も言うけど、1の文章は前半は視点が明確、後半はそうではないので「王が死んでいる可能性もある」と言う主張をしただけなのになぜかレスが来るから返しているだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
「硫黄は無臭」とかKYな大学教授と同類の解釈やな
「全員」という言葉の意味の行間を読み取れない頭の悪さ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:42:26 ID:- ▼このコメントに返信
※610
いいね
それもひとつの物語として成立するな
無理心中パターンか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
※591
いやというより、「焼き…した」の主語が王様、って捉えた方が自然、それに尽きるのでは。

わざわざ「全員」に王様が含まれるかどうか考える方が変だと思うけどね。なんかわざわざケツの方から文章読んでいる気がする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:43:56 ID:- ▼このコメントに返信
※581
2ポストに分けてこういう文章にしたらどうだ、とまで言ってる人も居ないでしょ
つまりそういう人は分かりやすい文を目指して1ポスト中の文字数まで気が行ってない人だってこと
文章の分かりやすさはセンスだけどフォーマットに合わせるのもセンス
「読みづらい」「分かりづらい」って曖昧な感想ならともかく具体的な指摘まで行ってるなら
そうした点にも配慮してようやく作者に対する建設的な意見につながるんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
虐殺の責任をとって自らも命を絶ったんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:45:47 ID:- ▼このコメントに返信
※613
ずっと別人を同一人物だと思いこんでコメントしてるの自分でおかしいって思わないんか?
上の文章より自分自身を疑ったほうがいいレベル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:47:32 ID:- ▼このコメントに返信
※612
ああ、意図的じゃない勘違いを起こす可能性は極めて低い、ってことですね。少なくともこの王様の話に比べたら、って話ね。理解。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
これ「もちろんです!」からの反転とスピード感を重視し過ぎて説明不足になってる気がするな
同調は地の文にして、王にフォーカスすべきだったのかも

あと扉の下りは特にいらない
そこにいた全員が焼き殺されたという事実さえ書けば鍵をかけたかなんて些細なこと
窓から出なかったの?ってなるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:49:03 ID:- ▼このコメントに返信
※620
まあでも子どもだったらワンチャン、てことも考えられるけどね。太陽を黒く描く子だっているわけだしね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
「答えるや」を使う事によって王様が焼き殺されたように読める
この時点で文才がないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:50:51 ID:- ▼このコメントに返信
※619
いや遡ってみたが、本当にこちらへのレスであっているか?
「ずっと」というが、この※のレス(自分)を辿ると3回だ。まあ3回でも多いが同一人物と思い込んで返信してないんだが…。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:51:25 ID:- ▼このコメントに返信
王が問いかけた~と答えるや、という表現だと王ごと焼き殺したと読める
とうか、行間とか言ってそれ以外の読み方をする奴の方がやべえよ
これは王も頭のおかしい障碍者だから丸ごと焼き殺したという皮肉だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
※586
まあある意味想像力を貶すことが出来る程度には文章を読めて想像ができる連中がいないと起こらない場でもある、
想像できても色々な事情があってそうじゃない国じゃあり得ないことだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:56:39 ID:- ▼このコメントに返信
「答えるや」の後に、
「王は満足そうに頷き酒場を後にした。皆が酔いつぶれ深い眠りに落ちたころ酒場に火がかけられた。」
とかならすんなり入るんと違う?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:58:17 ID:- ▼このコメントに返信
※624
自分のレスを遡ったのなら自分のコメントが意味不明なことくらいわかりそうなもんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 07:59:07 ID:- ▼このコメントに返信
※38
暴君あるあるネタなんだよなぁ・・・・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:00:31 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベとかなろう作家に必要なのは、こういうおかしな展開に何の疑問も抱かない鈍感さだからな
じゃなきゃあんなぽんぽん新刊出し続けられない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:00:34 ID:- ▼このコメントに返信
※22
王。「アツゥイ!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:00:40 ID:- ▼このコメントに返信
※628
君は何でそんなに突っかかってくるんだ?
1における君の主張はなに? そして自分のコメントはおかしくないと思ってる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:01:28 ID:- ▼このコメントに返信
※620
そう、シャボン玉の人もちょっと違うけどって書いたのはだからじゃないかなと思ってる
解釈っていうテーマは一緒なのにあまりにも違い過ぎて感覚的に一緒くたに出来んのよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:01:44 ID:- ▼このコメントに返信
※615
真意を知ってアンチな君臣も考えを改めて動く流れやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
完全に破綻しない範囲で、色々な可能性を想像力豊かに思い浮かべる
小説のいいところではある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:02:23 ID:- ▼このコメントに返信
いやw王と集められた奴らはどこでこの問答をしてるんだよw
zoomとかか?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:02:40 ID:- ▼このコメントに返信
「と答えるや」の「や」がいけないんだろう。「と答えるやいなや」と読めるから。
あと「~と書かなきゃ状況が想像できない感じ?」はストローマン論法。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:02:49 ID:- ▼このコメントに返信
王の立ち位置が書かれてないからや。『高所から』とかひと文言あるだけで王が巻き込まれない所から問いかける絵が見えるでしょ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
巻き込まれたお店の人が可哀想だから王も一緒に焼き殺されたオチの方がやはりいいな
安易に虐殺に踏み切る王も国には不要って事で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
※625
いやだから、この全員はそもそも王様が集めたんだって。その前提ではどうですか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:04:01 ID:- ▼このコメントに返信
※627
たぶん「逸話のテンポ」を意識してるんだろうな
そういう文を入れるのが野暮ったいと感じたのかもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:06:11 ID:- ▼このコメントに返信
※629
善行/善良と思わせておいて実は……ってのは物語の定番なんだけどね
描写一つ一つが作者の思想の反映と思う人がいるとは可笑しな時代になったね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:06:40 ID:- ▼このコメントに返信
※640
集めたからなんや? 自ら死ぬやつは多くいるわけでなぜこの王だけは自分も含めて死のうと思ってないと言う勝手な脳内補完をしてるの?
集めた←無意味な前提
王は集めて(呼びかけて)この時点でその酒場にいる。事実として確定しているのはそこだけだ。
勝手に王が集めたから王は移動していると考えるのは、世の中に自殺はないと言っているのと同じ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
王は自分を王様と思い込んだ障害者だったのです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:09:51 ID:- ▼このコメントに返信
※633
というか、別にいいんだけど、シャボン玉の歌書いたの今まで返信しているのも、ぜんぶ自分やで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
※636
それもいい
ちゃんと成立してる
頭柔らかいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:11:06 ID:- ▼このコメントに返信
※561
絶対ってのは強い言葉だけど「間違えて書いてんだな。でも伝わる。」っていう事がその文章で「良い」とする理由には足らないってことを言ってるんだけど、たしかに「悪い」とする理由にはならないかも。

文章として間違っていたり矛盾を孕んでいる事すらも情感を表現する手段として機能してるのであれば素敵だとは思うけど、まぁこれはその辺の話とは違うか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:11:10 ID:- ▼このコメントに返信
これを添削するなら、王様がその場にいないでお触れなりを出して行ったと解釈できるようにすればいいだけだし、単純に書いた人の想像力を王様も死んでないかって言った人が上回っただけだからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
※641
元の逸話は読み間違えないので、読み間違える時点でテンポとか行間とか意味がない。
文章的におかしい。むしろ作家としてこの文章で行間読んでとかテンポのためにとか言い出したら作者の腕がないんだから恥ずべき事。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:14:46 ID:- ▼このコメントに返信
※649
その批判は正しいと思う
こちらはただこの文章を書いた人がなぜその文を入れなかったのか想像してみただけなので
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:14:47 ID:- ▼このコメントに返信
※645
そうなんだ、じゃあちょっと違うの意図は違ったか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:15:19 ID:- ▼このコメントに返信
※640
どうといわれてもねぇ
アイロニーとしての解釈ならそうなるんじゃないのってだけだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
なんかアメリカの底辺裁判みたいになってきたなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:18:58 ID:- ▼このコメントに返信
※643
え、王様自殺説なの??

なら、「殺される」って自分を対象にいうか?「全員焼き殺された」だよ?

主語は「火」てこと?まだ、「全員火に焼かれた」とかならわかるけどさ?
まあもうちょっと反論あるから、返信してきてね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:23:07 ID:- ▼このコメントに返信
※641
まぁ確かにね、小説ってわけでもないし
プロならもうちょい文意を補足できるような端的な表現を
入れられなかったものかと思っただけだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
※113
いや、そこが最大の問題点だろ。
「ラノベ作家が書いた文章」ってタイトルなんだからそこも指摘しなくてどうするのさ。
文章、だぜ?読めてる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:26:17 ID:- ▼このコメントに返信
※654
いや返信してきてね と言われても困るんだが。
何を聞きたいの? 主語が「火」なわけないよね。
全員殺された←殺したなら「王様自らもしくは指示した」わけだが、全員殺されたなら王様も入る余地がある。
と言うか反論がまだあるって主語を「火」と言う例で出してくる時点でこっちはお腹いっぱいなんだが…。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
※655
いやわかる
仕事じゃないなら仕方ないとも思いはするけど
これだと正直「歌い手レベル」な感じがしてしまう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
※627
それは全く別の話になっちゃうしそこまで変えなくてもいい
「答えを聞くや否や扉に鍵をかけ酒場に火を放ち全員を焼き殺した」って視点を酒場の外側に持って行くだけで大体解決できる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:36:05 ID:- ▼このコメントに返信
※652
ん?
「アイロニーとしての解釈ならそうなるんじゃないのってだけ」???

そもそものあなたは
「それ(王ごと焼き…した)以外の読み方をする奴の方がやべえよ」と仰っていたのだから、
つまりは「王ごと焼き…したと読むのがふつう」
という主張だっと思うのですが…。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
誤字脱字を脳が勝手に補うように
この程度ならありがちなパターンなので勝手に王は逃げたとか補完してしまうけど
王も燃やされたっていう意外なオチも成立しなくはないので
文章の校正や推敲は重要だと思わせる話だなとおもう

王の呼びかけ位置と施錠のタイミングがわかりにくく
王も燃やされたなら「なぜワシも…」とか王の台詞入れるだろうし
いずれにせよよい文ではない

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:39:44 ID:- ▼このコメントに返信
※661
「まとめサイトにとってはおいしい文」だな笑
かの変な数式のような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:41:37 ID:- ▼このコメントに返信
※657
いや、だから「殺〝された〟」なんだから、王様が自分を殺した(=自殺した)なら、殺〝された〟っておかしいんじゃないの?って話をしているんだけれど。
カンタンな国語の話ですよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:43:33 ID:- ▼このコメントに返信
62はサイコパス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:45:05 ID:- ▼このコメントに返信
童話なら王様は逃げたで読み手が補完すればいいけど、
叙述トリックや文章の伏線があるとみなされるようなもの(特にミステリー)なら、普通に悪文だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:45:12 ID:- ▼このコメントに返信
※663
全員焼け死んだ、とかならまだわかりますけどね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
つうか王も一緒に焼き殺されたとしないとブラックジョークとして成立しとらんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
※664
まあ※62のことを言っているならば、まあ自分も一瞬考えたけど、別に給仕役も老人などにやらせればよいわけだしね。なんなら犯罪者とかにでもいいし。

まあ、書いていて嫌な話だけどね。まったく。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:49:24 ID:- ▼このコメントに返信
※65
書いてあることと違うけど俺がこっちの方が正しいと思うから書いてあること無視する、は考察とか行間を読むとかじゃなくただの妄想なんよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:50:38 ID:- ▼このコメントに返信
※667
?ブラックジョークなの?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
※663
簡単な国語だよ。
君はなぜか自殺と聞くと自分一人で全て行っているとしか理解できないレベルのようだ。
市川猿乃助は自殺ほう助の罪で起訴されたが、主語が後半なくなっていることで、
王様は部下に頼んで(自分がいると老害なので)息子に王位を譲るため火をつけさせた
だとか
「お前たち、国の役に立ちたいか?」
「もちろんです!」
と王が言っていて王は(こいつら処分しよう)とやっている時に、部下が王を良く思っていなくて
言うや否や、(部下が)火を放ち「(酒場の中にいる人は)全員焼き殺された。
と言うような解釈も可能な文章。簡単だよね。でも何故か分からない人がいるんだ! 
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
王が巻き込まれたどうこうじゃなくて、王様なんか浮浪者や障碍者や老人と同じような国にとって死ぬことでしか貢献できない役立たずなんだから殺してしまえっていう寓話なんじゃねーの?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
※671
そういう事だよな
解釈の余地がだいぶ広いのに、こうに違いないって決めつけてるアスペが多すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
王様をヒトラーとかスターリンとか実在の独裁者に読み換えたら既視感が出て来る。ナチス小話・ソ連小話として昔から有りそうな感じ。ただし王様も一緒に焼け死ぬバージョンじゃないと、小話として成立してない。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
※663
セリフの前後で視点が変わってるのがこの文章をおかしくしてる肝だからな
セリフの後は国民の視点になってるから殺されたで正しい
王様に関しては情報が少なすぎて生死不明になってるから死んだ可能性もあるってだけ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
※668
まあ、というかそもそも先にバーテンダー等は退席さしてりゃいいんだから、なんとでもならーな。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:57:03 ID:- ▼このコメントに返信
※670
違うの?
ただ社会的弱者を殺しただけなら、差別主義者の暴君がいましたってだけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:58:14 ID:- ▼このコメントに返信
※91
ハエのごとく窓枠にしがみついて民衆に声かけてる変態を想像しちまったじゃねえか
どうしてくれる
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 08:58:59 ID:- ▼このコメントに返信
※672
それはそうだけどそれを実行するやつは謀反を起こされてもおかしくないからブラックジョークとして成立もしてしまってる
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:01:19 ID:- ▼このコメントに返信
※679
すまん王様なんかの部分が見えて無かったわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:01:57 ID:- ▼このコメントに返信
※676
そもそも※62って「一点に目を奪われる画像」系のネタだろうしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:02:19 ID:- ▼このコメントに返信
※676
そもそもなんで、大量殺人を躊躇しない人間がバーテンダーだけ生かすと思うのか意味不明
そういう発想を持つ方が怖い
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
この程度の文章すら理解できない人間が
健常な日本人の振りして社会に溶け込んでるという恐怖
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:08:05 ID:- ▼このコメントに返信
この程度の文章すら理解できない人間が
健常な日本人の振りして社会に溶け込んでるという恐怖
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
なろうでありがちなテンポ&感性重視の雑にダイジェストで描写するやつや
一般小説やラノベ基準でいうと明らか説明不足
もう時代はだいぶ変わったし、なろう読者受け狙ってるならこれでもええんかもな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:11:54 ID:- ▼このコメントに返信
縄文人でさえ障害者や老人を寿命まで大切に扱ったのに退化してて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:15:32 ID:- ▼このコメントに返信
※451
そんな解釈もあるとか言っちゃうからひねくれてるって言うんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
ごんぎつねを理解できない大人たち
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:19:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>77
まぁこれよな。
〇〇するやって言われたら即次の行動が起きたって意味だから王様が出て行くシーン浮かばず閉じ込められるって思うのも間違ってない。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
この切り取られた文章をその場で観た描写と取るか、その国のありようを例えた話しと取るかは置いといて
この下りの言わんとしている事(足手まといになり女子供のように将来性も無い社会的弱者を切り捨てる)が判れば
内容は理解できそうなものだが、そもそも言わんとしている事が判らない、もしくは判った上で全体の流れを無視して表現の一部に執着して混乱してしまうってのが読解力の無さなのでは
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
王が民衆と問答している最中に「と答えるや、扉に鍵がかかり、」という言い回しになっているからそういう解釈も可能か。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
※19
最近そういうことネットで恥ずかしげもなく言ってるやつ多いからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:22:35 ID:- ▼このコメントに返信
文章が悪い

「お前たち、国の役に立ちたいか?」「もちろんです!」
その夜に酒場は火に包まれ、全員焼死した。

これくらいなら行間読めだけど、下手に描写増えてるから原文だと王は巻き込まれてるな。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
まぁラノベ作家の文章力があれで読みにくい文章は読んでて気持ち悪いから書いた側を擁護したいわけでは無いが
これより酷いのがわんさか居るから、この程度で内容を理解できないってのがちょっと不安になる
日常会話何てこの文章張りに言い回しがおかしい事なんて茶飯事だろうし
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
いつもの「6÷2(1+2)」くらいに変な文章だから、
日本語の基本的なルールと、
書き手の意志の推測と、
読み手の自由の範疇とで意見が対立して面白い
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:26:22 ID:- ▼このコメントに返信
※690
表現の一部に執着もなにも、プロ作家が切り取られた文章を書いて文章的におかしいのに、読解力とか言っちゃう時点で…。
元の逸話を知らない場合は、ブラックジョークなり謀反なり色々想定ができるのに勝手に「言わんとしていること」を理解している自分は読解力があると思っている時点で実は理解できてないんだぞ。
言わんとしていることも理解できないの? とマウントをとっているけど、そもそも文章がおかしいのに勝手に補完して相手を馬鹿にしても勝手な解釈をしているのはあなた。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
※1
>>1の文章も描写に関する文が足りな過ぎるよな
ハガレンみたいな生贄とか代価が必要系の物語だったら
王様が自分含めて死ぬことに意味があるとか解釈される可能性もある
 
あと民だけ犠牲にするわけにはいかないから
自分も死んで責任取るとかの可能性も出てきちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:29:47 ID:- ▼このコメントに返信
これアスペが騒ぐだけじゃなくて他にも
一般人が作者の文章の拙さをバカにする意味で
これじゃ王様も死んでんじゃんwwwwwww
って言われるパターンもあるだろ
やっぱ根本的に元の文章が悪いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:32:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>76
ガチの人釣れちゃってるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:37:36 ID:- ▼このコメントに返信
※690
読解力どうこうっていうかマウント中毒だろ
マウント中毒者にとってちょっとおかしく見えるプロの作家の文章発見って絶好のチャンスなんだよきっと
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:41:38 ID:- ▼このコメントに返信
文章は下手だけど伝えたいことはちゃんとわかるし勘違いする奴がアホ過ぎるだけやろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
集められた全員が と書けば勘違いしなかったかもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:49:57 ID:- ▼このコメントに返信
※671
おもしろい!(と、少なくとも内容的にはあまり言ってはいけないのだけどね…)。ちょっと今反論考えているから、暫く待っててな。もし、完全に自分が間違っていたとしたら、素直に謝りますので。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
コメ欄見るとZ世代とかガチで行間読めない子多そうで将来怖い
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:53:21 ID:- ▼このコメントに返信
(最低限の)添削ムーブに乗ると、
「と答えるや、扉に鍵を掛け、酒場に火を放ち、全員を焼き殺した。」
とかがいいと思った
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:54:48 ID:- ▼このコメントに返信
文句あるなら自分でこれより面白いラノベ書いたらいいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 09:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
「この書き方だと情報が足りず誤解を招きますね」という指摘と
「私はそのように捉えたけど何がおかしいの???」という間に受けてしまったガチモンと
その区別が出来ない奴が本物というオチ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:03:57 ID:- ▼このコメントに返信
※636
遠隔通信の無い時代とは言ってないからな
叙述トリックや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:04:52 ID:- ▼このコメントに返信
※701
おかしいっちゃおかしいけどそういう問題じゃないんだよな
こんな程度のことで鬼の首取ったように勝ち誇る奴の人間性がきついわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:04:53 ID:- ▼このコメントに返信
※528
行間読んで笑いそうになるからその「、」の多さやめろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
これじゃネットのSSと変わらんな
所詮ラノベと言われるだけある
行間読ませないのが小説でしょ。まともな純文学数冊でも読めばこんな空白の多い小説まずないってすぐわかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:08:32 ID:- ▼このコメントに返信
王様も死んでるという指摘で、自分の思い込みを反省したよ
読解力云々言うなら、王様も死んでると考える方が正しく読解してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:09:32 ID:- ▼このコメントに返信
王様も死んでるという指摘で、自分の思い込みを反省したよ
読解力云々言うなら、王様も死んでると考える方が正しく読解してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:11:22 ID:- ▼このコメントに返信
※705
その場合は答えるじゃなくて聞くに変えるか付け足さないと
国民の視点になる答えるとそれにやをつけて即座に実行されたように書かれてるのに内側からはすぐにはわからない鍵や火付けに言及してるところがおかしな文章なんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:11:47 ID:- ▼このコメントに返信
※57
同じ作家でもなろう出身のラノベ作家は書籍になっても誤字が多いけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
いや、アスペも何も答えた瞬間鍵がかかったら王様もその場におるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
実は集められた厄介者達は生贄で暴君を騙して焼き殺す叛逆が目的だったんだよね…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
気持ち悪い文章だ こんなのがガンダムに携わってんのは残念極まりない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:20:15 ID:- ▼このコメントに返信
気持ち悪い文章だ こんなのがガンダムに携わってんのは残念極まりない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:21:39 ID:- ▼このコメントに返信
想像だけどこいつは自分を王に投影してたんだけど、こいつの潜在的な自己否定の気持ちが王も死ぬととれるような文章に無意識に反映されたんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:21:57 ID:- ▼このコメントに返信
吼えろペンで漫画書いたことないアイドルに漫画描かせる企画の話思いだすわ
話作りのできない素人が別の作品をそっくりそのまま(コピペやトレースにあらず)描いたところでまったく別の作品になる、っていうの
神は細部に宿るっていうし、こういう細かい部分の積み重ねで違いができてしまうんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
※714
文字数制限の謎ルールにも触れないし、
確かに「と聞くや~」のがいいかも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:24:05 ID:- ▼このコメントに返信
※63
読解力がないアピールしてるだけでしょそれ
日本語として読むことはできます意味はわかりませんって言ってるようなもんじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:24:10 ID:- ▼このコメントに返信
想像力が昭和期の幼稚園児より乏しいZ世代には難しい文章だわな
文章力が低いってのもあるし作者の脳内だけで補完してるってのもまあ問題ではあるんだろうけど
それ以上に文章から情景描写を脳内で行えるだけの知識や経験が令和キッズには圧倒的に不足してる
まさに「1から10まで全部言ってくれなきゃわかんない」って状態

いずれはZ世代のおつかい♪みたいにキッズ1人を大勢の大人で介護しなきゃならない時代も来るかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:27:35 ID:- ▼このコメントに返信
文章力、表現力の低さ露呈しちゃったやんw
いくらなんでも小学生以下の文章力のやつに仕事任せるなよww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:27:55 ID:- ▼このコメントに返信
※474
これはこれでだらだらくどいだけなのよね
したり顔で補間して悦に浸ってそうなのがキモいが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:28:00 ID:- ▼このコメントに返信
問題なのは視点だな
最初は王様の背後から見る三人称だったのに、
突然民衆視点で答えるや扉に鍵がかかりってなるから混乱するのよ
視点は統一しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:30:52 ID:- ▼このコメントに返信
王様「え、ちょま!ワシまだいるから!!!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:33:02 ID:- ▼このコメントに返信
※727
視点の統一
王様の立ち位置明記
最終的な被害者明記

どれか一つでも為されていればこんな混乱することは無かったろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:33:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
なんだこ生首のってるみたいなイラスト
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:34:41 ID:- ▼このコメントに返信
※705
それを省略して「いなや」にまとめてると解釈して読んだけど、それが伝わらない世の中になったんだな
この文章も将来は国語の問題になるかもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
※721
歴史的出来事から悲しいネタを借りてきたのに本人の表現力が平均未満なせいで王様も焼け死んでしまうというもっとひどい心中事件になってしまったな 安易にネタを借りてきたうえに文章実力もない自称ラノベ作家(笑)の底が知れてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:39:49 ID:- ▼このコメントに返信
うーん、これがラノベ?(笑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:41:32 ID:- ▼このコメントに返信
王も障碍者だったからカギが一つしかないのに気付かなかったんですねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:42:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>730
文章に気を取られてたがよく見たら変な絵だなw
腕組みしてるオッサンはいいとしてパン籠持ってる女の子は顎でオッサンの頭にぶら下がってるのか
髪や籠の角度からして寝転がってるわけではないよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:44:47 ID:- ▼このコメントに返信
みんなわかってて大喜利してるんだろうから野暮だけど
この文脈で本気で王様焼け死ぬと読むやつまずおらんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:46:04 ID:- ▼このコメントに返信
こういうの編集が指摘するべきなんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:47:15 ID:- ▼このコメントに返信
え?ワシも!?で草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:48:16 ID:- ▼このコメントに返信
国語の試験でこの文章だけで出題されたなら王様も焼け死んでますねで正解だが
そういうものじゃないだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
※627
自分的にはこれありかな
全員焼け死んだとかは読者には別に重要な情報じゃない
王が殺意がもって酒場に火をかけたっていう描写のほうが必要だし
そこから起こる結果もこれなら書かなくても想像できる

特に今回「全員」が無駄に混乱の元になってるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
まあ自分がある日突然病人や障害を持った人間になることを考えないでこんなことやってる馬鹿な王様は燃えて国の役に立った方がいいでしょう
一緒に巻き込まれる人が可哀想だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:52:33 ID:- ▼このコメントに返信
※731
なぜそう安易に自分は全て認識できて理解できると思えるのか?

作者の意図を国語的に理解する行為とはいつもあくまでも推測でしかない しかし、それは小説だからと言って無根拠・無資料で作者の気持ちを想像のみで慮るということとは違う 
確度の高い推測を判断資料からトライするということだろう
今回の場合に定まった解釈をだすには判断資料は不足してるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
作者の意図したことは分かるが
それはそれとして一緒に焼かれたみたいに解釈できる表現は単純に駄目だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
王様が演説したあと(指示して)お荷物たちを焼き殺した
ってのは常識的な考え方から想像できるけど
単純に文章だけ見たら王様が演説した直後に扉が閉められて王様ごと建物が焼かれた
ように感じる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 10:58:10 ID:- ▼このコメントに返信
小説とは全てを想像や共通認識で「わかってますよね?」って理解を補うように求めるものとはちがうだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:03:34 ID:- ▼このコメントに返信
後日王様の葬式が行われたの方がブラックジョークでオチがついて面白いやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:05:22 ID:- ▼このコメントに返信
※745
だがなろう小説はすべてを想像や共通認識で「わかってますよね?」って理解を補うのが前提なのだ
ステータス然り
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
文章の書き方の題材、としてはいい文章だと思った
問題提起や反面教師として
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:09:26 ID:- ▼このコメントに返信
王が酒場の中で酒を振る舞いながら問いかけて答えが返ってきた(ここまで一繋がり)
その答えが返ってくるやいなや鍵が閉まってるから脱出する時間なんてゼロなんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:11:57 ID:- ▼このコメントに返信
※735
少女は首を起点にしてやじろべえのようにバランスを取っている。
なおタイトルから機械少女らしいので相当の重量があり、さらに少女の身体と釣り合いを取っているパン類も相応の重量であるが、それを直立して支えている男性の頑強さは特筆に値する。

と見た
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:13:47 ID:- ▼このコメントに返信
くだらない揚げ足取りを自覚しての馬鹿話として、王様も燃えるやんけwwwとか言うあほなノリは嫌いじゃない
でもガチな奴らは、そこの描写無いのに引っ掛かり続けるんだよね
しかも、反転して、自分の言葉足らずは決して理解できないという
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:14:47 ID:- ▼このコメントに返信
漫画版で改善されるんじゃね
おっぱいで村に残ろうと決意したやつみたいに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:14:58 ID:- ▼このコメントに返信
まだ消してないって事は
俺は間違ってない、お前らが読解力無いだけ
って思ってるって事なんか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
※194
そういう与えられてない情報を勝手に付け足すのがアスペなんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:17:23 ID:- ▼このコメントに返信
※671
たしかに、いろいろ考えて見ましたが、あなたの言うことでおそらく間違いないですね。
少なくとも、なぜか自分は幇助の可能性については考えついていなかったので、なにより、返信でいった「カンタンな国語の問題ですよね」は、完全に勇み足だったと思います。

申しわけありませんでした。おそらくは、ブラド公(史実)の話という情報が、バイアスになってしまったのかもしれないです。


まあ、個人的にもう少し考えてみるとは思いますが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:18:36 ID:- ▼このコメントに返信
※29
普通に考えたらわかると思うんだけど
Xでのネタにそこまで手間暇かけないのも普通なの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
※303
勝手に風刺にしたという追加要素をお前が足しただけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
※673
それは反逆されるという大前提を書かないとそもそもありえんのよ
この文章だけだと王様が巻き込まれるとは絶対にならない
なぜならそんなことを書いてる描写が匂わせでもないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:21:12 ID:- ▼このコメントに返信
こいついっつも画像ペタペタお気持ち表明ばっかりで
好きじゃねーんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:21:13 ID:- ▼このコメントに返信
※756
もう何回かかかれてるけど「答えるや」が変なだけなんだって
手間とかじゃなくてそこ表現間違えてますよって言ってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:21:37 ID:- ▼このコメントに返信
※63
気になってもスルーするのが普通なんですよ
しょせん、Xなんですよ
正確な報告書とかじゃないんで、雰囲気で読むのが正しい
会話と同じようなノリなんだから
読解力以前の話だよ、その考え
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:23:19 ID:- ▼このコメントに返信
※749
入り口から声かけてたらそれはなくなるやんけ
わざわざ中まで入って一緒にカギ閉められるか?
火つけるように命令した王様が?
常識で考えれば一緒に燃やされてないってわかるよね
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:24:52 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱアニゲーってアスペ多いんやなと思わざる負えない
勝手に設定付け足して勝手に王様も死んだと解釈するとかやばいだろ
裏読みというか妄想しすぎで怖いわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:26:44 ID:- ▼このコメントに返信
※736
大喜利に全然なってねーじゃん
プロの作家が作ったもんネタに俺のほうが賢いぞってマウントしたい奴ばっか
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:26:51 ID:- ▼このコメントに返信
作者が王様が焼かれてないと言ってる時点でそれが答えや
次の文章に王様が下種な笑い声をあげたとか死んでいく者たちを見て笑ったとか
文章書かれた瞬間にそのわけのわからん解釈が終わるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:27:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
王が「植松理論」で障害持ちを殺した
→こうした理論に傾倒する奴は人格に障害を持っている障害者なのでその場合王も死ななければならない筈
「これ王も死んでない?」はこういう意味なんじゃないのか
植松も重度の自己愛性人格障害者でこいつ自身が障害者だったしな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:28:55 ID:- ▼このコメントに返信
※703
おもしろい!と言ったのは良くないですね。別に特定の自殺幇助の事件に対してのみに言ったわけではないですが。重ねて訂正•取り消して置きます。繰り返しますが、特定事件や自殺幇助自体をおもしろいと言ったわけではないです。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
王は火つける直前にすっと外出たって受け取っても特に不自然な文章じゃないし
状況考えたらそう受け取るよな普通は
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
※765
実際に提示された文章の状況と作者の表現したい状況がチグハグなんだからツッコミ入って当然だろ?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:33:24 ID:- ▼このコメントに返信
IQ70…障害者だから安楽死システムを作ってくれ
IQ80…障害者共は国の役に立たない!皆殺しにせよ!
IQ90…障害者も就職可能なシステムをつくればいいだろ
IQ100…自分が将来働けなくなった場合どうなるかを考えてみよう

これw
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
※763
未だに「思わざる負えない」とか書いてるあたりやばいな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:38:39 ID:- ▼このコメントに返信
※763
こういう右脳系拡大解釈を利用して描写に他の意味や色彩を足してくのが小説なんで、
小説家(もどき)の文章でそれが起きるのはそこまで悪い事じゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
※754
たとえの内容がずれてるから修正しただけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
※744


王が火災の被害を被っていないと解釈するには
(王が問いかけて答えが返ってくるやいなや鍵が閉まったという文章にも関わらず、)王がカギが閉まる前に脱出したと解釈する必要がある。それは時系列の文理解釈に反するだろう
しかし、それでは、「読者の共通認識からの想像」が広範な人々にとって可能か?
普通、小説はこの文の前後に長大な文脈があるだろうから、それを読んでいれば、もしかしたらそこからわかるかもしれない
しかしこの短文ツイートのような場合にそれすらも抜きに読み手の共通認識からの想像を成立させるには、時系列の文理解釈すらも超越すると作家が考える共通認識、例えば、「王とはこんな残酷なこともやってのけるだろう」という共通認識が前提になっていることを私は想像する
だが、ラノベ作家のこの短文ツイートに対して時系列への文理解釈を超越するような共通認識は我々からみて意識的もしくは暗黙裡に存在するか?
少なくともツイッターやここを見ても意見が割れているということはあまり共通認識とは言えないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:43:05 ID:- ▼このコメントに返信
間違えて安価つけちゃった
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:48:52 ID:- ▼このコメントに返信
酒場の外では王位の禅譲を求める声が上がっているんだ
「王」ではなく「国」の役に立つために中から火を付けて
これ以上の流血は見たくないと王が自身の支持者らとともに自ら死んでいったんだ

これで話に辻褄は合うだろう
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:49:15 ID:- ▼このコメントに返信
めっちゃ伸びてるやん
やっぱ対立系が一番だな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:49:20 ID:- ▼このコメントに返信
別にこの文章おかしくないよ
王退室のくだり省いてもそうしたって十分文脈で伝わる文章になってるしテンポ重視で省いたんでしょ
そりゃ字面だけ見てこれじゃ王も焼かれてるって主張する事は可能だけど
ネタじゃなく本気で言ってる人は読解力ないね
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:53:03 ID:- ▼このコメントに返信
普通は王様が国民を殺すなんてありえないと思うし、
同様に普通は王様が殺されるのも自殺するのもありえないと思うもの

ブラックジョークという作者の意図は見えるから、
あれ?どっちのありえないパターンだろう?と思うのも、やっぱり普通
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. 悲しい2023/12/20(水) 11:53:21 ID:- ▼このコメントに返信
読み過ぎて物語捏造してドヤ顔しだすのもどうかとは思うけど、少しは行間読む力付けないとダメだろ。っては思う。
日本人特有の能力だっけ?足りない言葉勝手に予想して補っちゃうっての。それが強すぎるとありもしない発言や物語まで捏造しちゃうんだろうけど、多少は読み解けないとなぁ。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 11:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
※747
そこがウケたんだもんな
色々詳しく説明しないでみんなの考えるゲームの世界ですが基礎にあって
そこから外れる独自色出す面白いところだけ説明する

最近というかもう5年は前からラノベ作家だってモンスターを独自に設定して色々解説入れようとしたら
ゴブリンやオークで済ませてくださいって編集から言われるってぼやいてたもんな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:02:34 ID:- ▼このコメントに返信
※753
別に消すほどじゃないだろう
作者は王は死んでないつもりだったけどどっちとも取られちゃったくらいで
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:03:04 ID:- ▼このコメントに返信
頭の体操的な問題ならこういう隙をつくのが正解だったりはするが
今その必要あんの?
こういう、時と場合がわからないのもアレ臭い
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:06:21 ID:- ▼このコメントに返信
なろうアンチがなろうの文章を理解する国語力もない事自白しててウケる
安心して見下せると思い込んでたなろうに足元すくわれてるもとい自分で勝手にすっ転んでるっていうギャグ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:06:53 ID:- ▼このコメントに返信
文章を他の内容に読み違える…結構いろんな種類があるよな

抒情的表現や暗喩、曖昧な表記が苦手…アスペ
文章を違う意味に組み替えてしまう…脳のメモリー容量が少ない
文章を簡略化してしまう…思考スピード特化型の会話上手
感情に合わせて文章の受け取り方が変わる…認知の歪み

確かもっと種類がある

文章の意味を取り違えるという結果は同じなんだがそれぞれ原因が違うんで書き手側が対策するのは難しい
対策一つじゃカバーしきれないからな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
王が一緒にって思うやつがいるんだ?
てっきりなんで老人や障碍者が死んで国の役に立つんだって思ってるのかと思ったわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
ああ、なんかこの記事で、いろんな作品にあるけどその作品によって詳細が違う用語の解説が全然なかったり、キャラ設定や前後の言動と全然合わないなろうテンプレ展開ばかりやりだすなろう作家が多くてそれでなろう界隈がなぜ成立するのか大体わかった気がする
要は書いてる実際の文章なんてほとんど意味をなしてなくて、他作品で同じようなことやってたから似たようなことやれば同じ結果になるに決まってるから文章無視してそういう風に脳内補完しろってなってる結果なんだな
そりゃガバガバ作品が量産されるわけだよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:19:49 ID:- ▼このコメントに返信
書き手が国語の基礎も出来てない
それだけ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
※786
突っこんだ奴の「王も死んでない?」 の日本語が曖昧過ぎるし動機も不明なんで、これの解釈次第やな

皮肉な感想を述べた説(王も国のためにならないじゃん死んでよしだよねこんな王様)
アスペ説(文字にとらわれ情景を想像できなかった。王も一緒に焼かれたと解釈した)

この場合突っこんだ本人の解説待ちやな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:21:29 ID:- ▼このコメントに返信
文章がおかしいって指摘するのは別に良いと思うけど
作家としてレベルや力量がどうこうって上から目線で叩いてる奴は
お前の文章は1銭も稼げないけどこの人の文章は本になって金稼げてるの忘れたらいかんぞ
それを常に頭に置きながら叩け
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:22:25 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも王様が扉付近にいるの想像出来なかったわ
あと答えるやが答えるや否やに誤読してたってのもあるかも
文章も悪い気がするよ
あと答えこれだからこれ以外に解釈するのアスペなwってのもちょっとアレかな…
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:22:26 ID:- ▼このコメントに返信
この文章から確かに王が逃げたと想像はできるかもしれないがそれを統一的解釈として求めることは難しいだろう
それが唯一の解釈だっていう根拠がないだろう

王が逃げたとみんなが解釈するには前提認識について様々に設定したうえで脳内でストーリーを補完しないといけないわけだけどその補完も日本語上の時系列を一切無視してなんの手がかりもなくやっていいわけではないだろう

日本語が正しくて作者の意図とかみ合ってないと意味がない
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:25:11 ID:- ▼このコメントに返信
※787
がば作品が量産されるのは良いけど、がば作品だらけで参入しやすいからって中韓系がここに根を張ってるのがだめだわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
まあ書き手の意図はそうではないことはわかるけど
文章としてはプロがこんな文章書いてイキってる界隈なんやねってなるレベル
これを万一億が一コミカライズやアニメ化等で視覚化しなくちゃならなくなったときに、間違いなく王様が実際どこでどうやって質問して答えを聞いたのかと、答えを聞いた後の現場の具体的な推移はどうなってたのかを確認されることは間違いない
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
※790
世の中で池沼が一番数が多いから池沼に合わせられないと金稼げないって言ってるのと同じやでそれ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:27:56 ID:- ▼このコメントに返信
※780
小説以外でも同じことが起きてるし日本終ってるw
腐女子中心に曲解厨が増えすぎなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
※792
この文章から王が逃げたと想像するのは専ら読み手の努力による自発的な脳内補完なんだけど
その補完が正答として成り立つ根拠が薄い、そういう補完方法だと他の脳内補完も成り立ってしまう
そういうのは文章表現としてダメなんじゃないだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱなろうのアンチなんかやってる奴らって相応に頭悪いんだな
長文でズレた事書いてるレスきついわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
※794
良い突っこみや
ハリウッドで脚本家に必須な要素がそれ関連の能力らしいで。関係ないかもしれんけど。
新人は冒頭一ページだけプロデューサーに読んでもらえる、
この時情景が映像で頭にするする入って来る文章じゃなきゃどんな内容でもアウト、だってさ
この能力が無いと、スレタイ小説家のように矛盾が生じて客が混乱するからなんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:36:34 ID:- ▼このコメントに返信
場面状況の解釈と発言の解釈について一般に作者の意図のような理解が求められるか?
答えは否だから文章表現として不適切だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:36:48 ID:- ▼このコメントに返信
何がひどいって王も死んでrって指摘された作者の反応が「?」だけなこと
気づいてなかったら作者の方が読解力ないし、気づいた上で無視するならプライド高すぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:39:57 ID:- ▼このコメントに返信
「その頭でっかちのボサボサ頭をせいぜい低くしているんだな、グレンジャー」マルフォイが嘲った。
「行きましょうったら!」  
ハーマイオニーはもう一度そう言うと、ハリーとロンを引っ張って、また小道に戻った。

ハリーポッター炎のゴブレットからの引用
これが正しい「行間を読ませる」ってことだよ
マルフォイの言葉にハリーとロンが怒ったのが読み取れる
このラノベ作家の文章がいかに小説未満かってのがよくわかるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:40:03 ID:- ▼このコメントに返信
※9
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:42:26 ID:- ▼このコメントに返信
場面状況の解釈と発言の解釈について一般に作者の意図のような理解が求められるか?
答えは否だと思う
結局、「王が社会的弱者を虐さつする」「それは王が考える国の役に立つことだ」っていう前提認識は一般に共有されないから
だから日本語からそのままの意味で王が逃げたとは言い切れないと認識している人が多い
文章表現として不適切だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:44:43 ID:- ▼このコメントに返信
※763
まとめってなろうすらまともに読めない連中の掃き溜めなのかもしれんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:44:53 ID:- ▼このコメントに返信
※804
王が逃げたと確信を持って解釈してこれが正答だと言い切って他人にも押し付ける人は「王が社会的弱者を虐さつする」「それは王が考える国の役に立つことだ」っていう先入観ありきでそう解釈している
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:46:05 ID:- ▼このコメントに返信
※425
それは文脈を考えてるんじゃない、実際に書かれている文を妄想で塗りつぶしてるだけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
※802
やっぱ名作って分かりやすいんだよな
昔の時代小説を読んでるけど意外と平易なものが多くて普通に楽しめた
なろうの簡単なのにややこしい文章と対照的だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:51:14 ID:- ▼このコメントに返信
王が主体となって人集めたって話で最後に「全員殺された」って書いてあるんだから
集められた人間が王に殺されたって文章だけで十分わかるやん
これじゃ王も一緒に焼き殺されたかわからないだろ!とか言ってる奴らってマジでバカなんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:51:54 ID:- ▼このコメントに返信
ここ最近で一番賑わったコメ欄がこれか
なろうは強いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
※809
馬鹿じゃなくて理系プログラミング脳やな
文系理系それぞれ得意不得意があるんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
※807
「王が自分ごと焼き殺す」は妄想ヌリヌリもいいとこだわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:57:34 ID:- ▼このコメントに返信
※240
サムネ画の戦うパン屋は結構売れてる方のラノベやった気がする
打ち切りがクソ多い界隈の中で珍しく完結までいけてるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:58:01 ID:- ▼このコメントに返信
どうやら王は逃げるつもりだったのかもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 12:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
※19
その昔、とある管理人が、国中の病人や老人や障害者などをアニゲーに集め、記事を振る舞った。
彼らは喜び、「誹謗中傷バンザイ」「ネガキャンバンザイ」と合唱した。
管理人は問いかけた。
「お前たち、日本の役に立ちたいか?」
「もちろんです!」
と答えるや、扉に鍵がかかり、アニゲーに火が放たれ、全員焼き殺された。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:00:10 ID:- ▼このコメントに返信
※810
なろう作家じゃなくてプロやぞ
ジャンプ漫画のラノベもいくつか手掛けてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
※813
プロフィール見たら全10巻だな
ガンダムのコミカライズの原作もやってるし
小説だけじゃなくてあんまり表に出ない系の仕事もやってるのかもしれん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:04:06 ID:- ▼このコメントに返信
スレ画の作家はラノベ作家だよな?
ラノベ作家にアスペ返答をした奴を例に出してなろうアンチの読解力を叩いてる奴は文盲なんじゃねえの
なろう作家じゃないじゃんこいつwしかもアスペ返答者もなろうアンチか不明だし
何だこの間違いの連鎖はwここは地獄か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:05:04 ID:- ▼このコメントに返信
※811
系統は無関係。単にバカ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:06:11 ID:- ▼このコメントに返信
「王が社会的弱者を虐さつする」「それは王が考える国の役に立つことだ」「王が逃げおおせる」っていう先入観はどこから来るの?根拠なし?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
※815
おかしい…この文脈だと管理人も火の中にいる情景を想像してしまう
王だとそうならんのに
何故なんだw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:07:29 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースなら3か月ぐらいかかりそうなエピソード
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:07:40 ID:- ▼このコメントに返信
※818
アニゲーは間違いなく地獄だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:07:41 ID:- ▼このコメントに返信
※811
ここまでハッキリ対立するあたり
文章は正しく状況を伝えないといけない書いてある事が全てって人と
ある程度書いてあれば前後や自分の経験からこっちで補完するぞって人がいて
両者は相容れないって感じなのかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:08:57 ID:- ▼このコメントに返信
※812
文章中では王の生死に言及されてないので、生きるも死ぬもどちらも妄想でしかないがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:09:13 ID:- ▼このコメントに返信
※820
同じ者だけどまあ虐殺はたしかにわかる。他は?
答えられないなら原文の日本語無視の妄想だから他にもなんでも成り立つ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:10:44 ID:- ▼このコメントに返信
「それは王が考える国の役に立つことだ」「王が逃げおおせる」っていう先入観はどこから来るの?根拠なし?
答えられないなら原文の日本語無視の妄想だから他にもなんでも成り立つ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:10:51 ID:- ▼このコメントに返信
てか国中のってなんやねん
酒場一つに国中の老人全員入るんか?
せめて街中のやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:13:33 ID:- ▼このコメントに返信
※822
ゴア王国の描写と同じだったわ
過去編一杯挟んで休載して数か月になってそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
こんな気持ち悪すぎる文章をよくネットに放流できる
こんな奴が少年誌(?)とかガンダムの担当しないでほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:19:31 ID:- ▼このコメントに返信
※627
添削して大幅に書き換えてもいいなら、
コレがいいなぁ
王自身が国民を殺そうとするところが
ユニークなのだから、焼け死ぬ結果は
行間として匂わせるほうがブラックだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:20:25 ID:- ▼このコメントに返信
文章自体におかしいところは無いし、王が焼き殺される必要も読み取れない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
※821
確かにw
俺も元の文だとぱっと見は王が死んだとは全く思わなかったけど指摘されてるの見てそういうやそうだなと思った
結局王様は命令する方殺す方だからって先入観が大きかったんだなと
契約書ならともかく小説やちょっとしたネタ読む上でそれが悪いとは思わんけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:21:51 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴボの絵のうまさを主張するあんまり賢くなさそうな人たちを思い出した
絵のうまさはアホでも見れば大体わかる、けどアホって文字読むまではできても文章を理解する事まではできないからしょうもない難癖つけてくるんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
国王「後の世のためお前たちを連れ私も去ろう」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:24:28 ID:- ▼このコメントに返信
※828
それもそうだし、老人や障害者でも稼いでたり扶養されてれば殺す必要ないわ。だから貧者や浮浪者とかでいい
あと酒を振る舞うというのは油断させて向こうから集まって来させるための罠なんだろうけど
老人障害者病人が酒飲むためだけに国中から集まって来るか?自分で来られるか?というリアリティのなさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:27:17 ID:- ▼このコメントに返信
オッカムの剃刀と似たようなことで、不必要な仮定推論を考える必要はないのだ
この文からは”王が役立たずを処分する場面”だと容易に理解できるので王自身が処分されるなど考える必要はない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:30:17 ID:- ▼このコメントに返信
継承権狙いの王の何人目かの妃の一族や派閥が背後にいたのかと思ったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
※837
自分が役立たずと判断した相手を容赦なく処分する暴君が恐れられた結果王自身が処分される、あると思います
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:32:19 ID:- ▼このコメントに返信
※58
ヴラド公は、使者の頭に帽子を釘で打ちつけた逸話がビビったわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:34:04 ID:- ▼このコメントに返信
※837
王自身が処分されることを考えることはないが、推論の前提認識として「社会的弱者が役立たず」で「王がそれを処罰する」、「王が(この原文にも関わらず火の粉から)逃げおおせた」という認識はどこから来るのか?
もし、それが一般的認識ならそれは疑わしいし、ここまで対立していない
だからもし一般的共通認識が根拠だというならその主張は成り立たないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
※836
身体的に役に立たない、働けない連中を殺したってことなんだろうが
酒飲みにやってくる元気があるなら働けるだろって感じだなw
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:35:26 ID:- ▼このコメントに返信
堀江が「3行の文章も読めない奴らが大勢いる」とか言ってたけどまさしくその該当者が騒いでる感じ
マウントきめたい感情が強すぎて判断力が低下してるのか元々低いのか確信犯か
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:35:45 ID:- ▼このコメントに返信
「王も焼き殺された」って解釈する人も、「全員」を「国民全員」や「人類全員」と解釈する人はいないんだよね。
半端に常識で踏みとどまっているから、「文章的に酒場に集まった全員としか読めない」と主張している人に違和感を感じる。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:36:52 ID:- ▼このコメントに返信
意味はわかるけど、王様も焼かれてた方がよりブラックで面白い。
意図しない解釈の方が面白い辺り、このラノベ作家の文章力と発想力に問題がある。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:40:05 ID:- ▼このコメントに返信
※837
※841「ないが」といったが、全然あり得るな

で、この原文を書いたのがラノベ作家だということを考えると3つの認識と真逆になることは益々考えられるわけよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:40:14 ID:- ▼このコメントに返信
明け方にレスバしてた一人だけど、自分が離脱した後にレスバ相手らしき人が他人に対して同一人物認定したり作者認定したりして、「青葉はこうやって生まれるんだな」と恐怖したよ。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー民アスペ大杉
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:45:38 ID:- ▼このコメントに返信
文章が下手すぎる
所詮ラノベ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:45:45 ID:- ▼このコメントに返信
※809
王は死んでないという意図で筆者が書いてるんだろうってことは大半がわかってるんだよ
ただ書いてあることがそのまま起こったら死んでると言われてんの
リプの人だって「王が死んだらおかしい。筆者の意図はそうじゃないはず」と理解してるから
「この書き方だと王も死んでることになっちゃいますよ?」という意味で指摘してるんだよ
それを理解できてない君が馬鹿なんよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:47:01 ID:- ▼このコメントに返信
病人、老人、障害者限定とはいえ酒場に全員入るのか?
つうか、「国中の病人や老人や障害者」の「〇〇や〇〇や〇〇」ってプロが書く文章とは思えんわ
病人が動けるのか、酒が飲めるのかなども疑問が残るしこの短い文章でツッコミどころ満載だわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:51:07 ID:- ▼このコメントに返信
※850
文章を素直に読み過ぎて「全員」を「国民全員」や「人類全員」と解釈する人がいないのはなんでだろうね。
その「全員」を「王も含めた酒場に集まった全員」と限定的に解釈するのも文脈判断なのに。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:51:35 ID:- ▼このコメントに返信
※802
これはラノベ作家擁護派完全に論破されてますわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
まともな文章でありながら国語1のマウンテンゴリラが難癖つけれるように計算されたプロの釣り文だろこれ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
ガイジは自分がガイジだと自覚がないから
おかしな部分を指摘してやったぞ!と得意になるところがめんどくせえんだよ
しかもそれを説明しても理解できないから説明するだけ無駄になるっていう
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
※839
王政で老人だと無駄に権力強い奴とかも多そうだしな
クーデター起こるのもやむなし
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 13:58:25 ID:- ▼このコメントに返信
※824
違う違う
書いてないことを補完して物語りを完成させるのを否定している人はほぼいない
ただこの件では「答えるや」が「王が外に出た後で火が放たれた」という補完の邪魔をしているんだよ
「答えた後、酒場に火が放たれた」なら王が外に出た後で火が放たれたんだろうなと補完できるが
「答えるや、鍵が閉まって火が放たれた」だと王が出る間もなく鍵が閉まったるようにしか読めないから、王が外に出たという補完をすると書いてあることと違うことが起きたことになってしまう
筆者の意図と文章で起きていることが明確に食い違ってますよという話で、補完の是非の話じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:00:02 ID:- ▼このコメントに返信
※851
元ネタはヴラド公の歴史的逸話と言うか、敵対者のプロパガンダ混じりのエピソードだからな…
このツイート主がそう設定したという話でもあるまい
「王がそういう人たちを騙してどっかに集めてまとめて殺しました」って話を民衆に分かりやすくするために酒場に設定したとか、臨場感のためにまるで王がその場で言ったかのように描写してるんじゃないの?
どこまで元ネタでどこからツイート主の改変なのかは知らんけど
文章表現はアレだから突っ込まれるべきだけど、実際にそれができるかどうかに突っ込むのはちょっと違うと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:05:33 ID:- ▼このコメントに返信
※857
横だけど
「~や(いなや)」をこうとしか読めない・こうとしか読んではいけないって主張することも「書いてないことを補完して物語りを完成させるのを否定」することそのものだと思うよ
「帰宅するや否やベッドに倒れこんだ」の例が出ているように、間に別の動作を差しはさんではいけないという解釈は過剰解釈かと
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
※843
国語力がとか読解力がとかじゃなくてもう無意識のうちに
何かあればマウント取ったろ前提で読んでる奴が多いからこんな事になるんだろうな
特にXなんか格好の餌場で相手がプロならより一層気持ちよくて仕方ないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
※824
まあ適材適所で住み分けして得意分野以外には口を出さんようにすべきかなって思うね
小説やコミュニケーションの場で理系のような捉え方をすると融通がきかないと言われて終わるし
それ以外の場で文系のような捉え方をすると曖昧不正確な解釈がたくさん生まれて様々なことに支障をきたすし
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
この記事でなんでここまで伸びてるのかが分からないw
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
※858
元ネタは全然違うよ
貧者やジプシーなんかが病気の元になるから集めて燃やしたってだけの話
酒を餌に自分達で来させたなんて完全にこいつの創作
植松的発想もこいつの創作
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:15:25 ID:- ▼このコメントに返信
※862
議論の余地がある話題は伸びるんじゃね
叩きだけだと書き込みにくいしな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:16:02 ID:- ▼このコメントに返信
こういう理解できない奴ホントに増えたな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:16:42 ID:- ▼このコメントに返信
※824
両者のほとんどは相手側の補完を「そう読めるよね」って互いに認めているけど、一部のルールに拘っている人たちが「こうとしか読めない」とこだわっているだけかと
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:18:28 ID:- ▼このコメントに返信
※863
酒をエサに自分達で来させたって書いてある?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:19:09 ID:- ▼このコメントに返信
皆英語を好きになってくれ
どうあがいても曖昧になれない言語だ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:21:28 ID:- ▼このコメントに返信
※862
王死んでる派と王死んでない派の対立が深いからじゃね
相手が憎いとかじゃなくお互い相手の主張がさっぱり理解できない…って感じ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:30:03 ID:- ▼このコメントに返信
創作の世界だと王様って殺されるために存在してるようなもんだしな
善王でも悪王でもだいたい死ぬわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:30:53 ID:- ▼このコメントに返信
この文章だと意味がおかしくなりますよ、って指摘されてるだけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:38:06 ID:- ▼このコメントに返信
舞台設定として体育館みたいなところで宴会やってるんじゃないか?
だとすると壇上から、って1語入れるだけで
済むと思うけれど
この文章では脈絡なく火をつけてるから巻き添えになってry
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:38:13 ID:- ▼このコメントに返信
※871
「文章がおかしい・不適切」は皆の共通理解のはずなのに、「この意味なら文章的に正しい」と主張している人が一部いるんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:39:41 ID:- ▼このコメントに返信
意味が分かると面白い勘違い話だよな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:43:44 ID:- ▼このコメントに返信
※859
それはね?「ベットに倒れ込む」というのが「ベッドまで向かって倒れ込む」という一つの動作になっているんだよ
帰宅後すぐに「ベットに倒れ込むための」動作が始まっているの
帰宅後ベットに倒れ込むために必須である動作は「ベットに倒れ込む」に内包されているの
だから帰宅後に他の動作が挟まる余地はないの
でも「鍵がかかる」という動作に「王が外に出る」という動作は必須じゃないの
必須でない動作が間に挟まっていたら「〜やいなや」が成立しないの
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:45:12 ID:- ▼このコメントに返信
※871
指摘されてるだけだろ、じゃすまなくなってる
作家だけじゃなく指摘してる奴の文章もあいまいだからこじれてるんだ

・この文章だと粗がありますよ、と指摘したかった
・王の理屈だと王も死ななきゃおかしくね、と皮肉りたかった
・解釈間違いに気が付いてなかった

どうとも受け取れる作家の文章にどうとも受け取れる文章で指摘してるから面倒臭くなってるんよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:45:33 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、分からんでもないかな
いちいち書かなきゃって言っても、大体のマトモな文章ってそういう誤認がないように整えてあるからなぁ
突っ込まれる余地がある時点で校正不足やろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:45:41 ID:- ▼このコメントに返信
まだやってんの?
「王様は問いかけた」と書いてあることから酒場内に王がいることが確定していて、尚且つ「と、答えるや(否や)」という表現で即時性を表していることから王様の丸焼き確定しただろ。しっかりしろ。

行間を読んで王は生存しているというのはただの認知バイアス。一人称表現で「ワシは扉に鍵をかけ、酒場に火を放ち、全員焼き殺した。」これなら王が生存している可能性はある。だが今回のような三人称では「と、答えるや(否や)」が邪魔して王が焼かれた表現になるんですね。
もし此れが国語の時間なら「王様も死んでます」が正解だ。作者のファンか知らねえがなんでもかんでも擁護するのは違うからな
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
※875
こういうのを考えて読み手が想像しやすいように言葉を選ぶのが小説家の仕事なんだよなって思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:49:36 ID:- ▼このコメントに返信
だめだよあにげーみんみたいなちのうのひくいごみかすていへんこどおじたちにはわかりやすくひらがなでかかなきゃw
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:51:03 ID:- ▼このコメントに返信
作者がどんな意図で書いたにしても、これだけ誤読する人が出る時点で作者の描写不足ってことだよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:52:07 ID:- ▼このコメントに返信
「答えるや、」にひっかかりを覚えないというのは、文章をさらっと読んだ気になっているだけにみえる。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:53:14 ID:- ▼このコメントに返信
※839
文章に書かれていないからといっていくらでも想像の翼をひろげてしまうのが、つまるところアスペ的文盲なのです
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:54:10 ID:- ▼このコメントに返信
※875
ちょっとわかりにくかったわごめん
「帰宅するやいなやテレビをつけた」なら
「帰宅して靴を脱いでテレビのある部屋まで歩いてスイッチを押す」=「テレビをつけた」ってことね
テレビをつけるのに必須の動作は「テレビをつける」に内包されている
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 14:54:38 ID:- ▼このコメントに返信
※2
逆にブラックユーモアもあって良いなって思った
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
※860
マウントとか論破狙いのやつってまずマウントが目的だから理屈は後付けで用意してる上に
地頭も悪いから傍から見たら滅茶苦茶な事言ってるんだよなー
でも本人だけは論破完了のつもりのドヤ顔で説明を理解する力も理解する気もないからほんま終わってる
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:01:21 ID:- ▼このコメントに返信
※878
文章通りに王の行動を発掘するにも問題があるんだよ。文章内に読者全員がイメージを一致させるような描写がないから想像次第でどうとでもなってしまう状態になってる
例えば…酒場なる舞台の設定が明確に描かれてないせいで読者の想定する酒場次第で状況が変わるかもしれない
俺は酒場はドイツのような屋根の馬鹿高い数階建てで、王が3Fの室内バルコニーあたりから下々に声をかける情景を想像してた
声をかけ終わるとすぐに1F出入り口に鍵がかかる
王は3Fから背後の扉に向かって踵を返す…

これが1階建て入口一つの小さな酒場を想像した場合、王はどこから逃げるのか分からなくなるので文章をおかしく感じてしまう

長々書いたけど要は読者のイメージを明快にしない表現が多過ぎたってこと
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
王様がデナーリスだったで解決
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
※875
いや、その批判は「帰宅するや否やベッドに倒れこんだ」の例が何を意味しているのか根本的に理解していない
ベッドに倒れこむかどうかじゃなくて、寝室に行くかどうか・玄関にベッドがあるかどうかの話なんだけど…

非常識とは言え、玄関にベッド置くこと自体は可能なんだから、寝室に行くのは必須じゃないじゃん
必須じゃない動作が一連の動作に含まれず、それが「~やいなや」の間に差しはさまってはいけないなら、「帰宅するや否やベッドに倒れこんだ」は寝室に移動したという解釈をしてはならないということになるよねって話をしてるんだよ
「描写されてないけど寝室に行った」という、必須ではないけど自然と関連付けられる行動が差しはさまる解釈ができることに否やはないんだよね?
ならその程度の「差しはさみ」を1のツイートにするのも「それもアリ」って認めたっていいんじゃないの?
別に「そっちの解釈はナシ」「こっちの解釈だけをしろ」って話でもないんだし。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
※852
「酒場に火が放たれ、全員焼き殺された。」と因果関係がはっきり書かれていて文脈がしっかりしているので対象が絞られる
王様は言及されていることが何もなく行間を読めって話になってるから揉めているので全く別の話
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:12:31 ID:- ▼このコメントに返信
※884
これを「コイツ靴のまんま部屋に上がったぞ!」って言う人が多いんよね今
ネタとしてそういうツッコミして面白おかしくネタにするのは昔からいたけど
最近のはマジで文章としておかしいから修正しろ!!って言う
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:12:41 ID:- ▼このコメントに返信
酒場の主人泣いてるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:17:32 ID:- ▼このコメントに返信
※890
結局「文脈」判断なんだよね
「王様が酒場に居続けた」という解釈も行間読んでる解釈でしかないんだよ

文章がおかしくて読もうと思えばどちらにも読めるっていうのが大勢のスタンス。
それに対して「意味はこれでしかない」と確定させるのは、言い換えれれば「この意味で取れば文章はおかしくない」ってことになると思うよ
「文章的に王様も死んだと解釈するしかない」はむしろ作者の文章力の擁護者になってしまわない?
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:19:51 ID:- ▼このコメントに返信
※31
登場人物が描写もないのに移動するのを行間よめ~は甘やかしすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
※892
流石に事前に話して金貰ってるか別の場所にもっといい酒場建ててもらってるんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:24:30 ID:- ▼このコメントに返信
この文章おかしいとか言ってたら詩とか俳句読めんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
※893
知らんがな
国民全員とかにならないのはちゃんと書かれてるから王様の話とは別問題だよって言っただけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:29:16 ID:- ▼このコメントに返信
※897
ちゃんと書かれてるってどこに?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:34:00 ID:- ▼このコメントに返信
※884
もう一回1の文章を読んで来い
その例で言うなら「テレビがついた」とか「テレビがつけられた」って書かれてるんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:35:27 ID:- ▼このコメントに返信
※873
そもそもなんでそれに噛みついてここまで話し広げてるかがわからんのよな
別にいいじゃん間違った言い回しからそういう風に話題展開しても
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:35:48 ID:- ▼このコメントに返信
王が問いかけ民衆が答えたら全員焼き殺されたんだから
王様も死んどるわな
コレ以上の解釈のしようがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:37:35 ID:- ▼このコメントに返信
※883
元の文章に限って言えば、酒場に火がつけられる前に王様が退避したのも妄想の翼広げた結果なんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:39:45 ID:- ▼このコメントに返信
この作家の文章はイマイチだった
ここまで揉めたという結果がすべてよ
上にあるハリポタの文章じ揉めないのだから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:41:12 ID:- ▼このコメントに返信
王様は電話で質疑したんやろ
それいがい王が生きてるルートないw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:41:41 ID:- ▼このコメントに返信
書き手が稚拙なだけなのに、読み手をアスペと断言するほうがおかしい。作者が想定していない解釈ができるのは作者の技量不足の証左。
三人称が「王」「王様」とブレていたり、称えることを合唱と表現したりと、チグハグな文章に気づかない擁護者のほうが読み慣れていない。駄文をかばって正気なの?
しかも、火をつけるクライマックスシーンで王の描写がされていないのは致命的。足取りや表情で王の内面を描写すべきなのに。
描写不足で解釈に幅が出るのは当然。読み込めば王が焼け死んだと解釈できるのが面白い。

鍵垢で作者とファンが内輪で仲良く合唱し続ければ国民全員が幸せ。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:42:33 ID:- ▼このコメントに返信
※903
日本語訳が当時馬鹿にされてたハリー・ポッターだが、平易でかなり読みやすい文章なのが伝わるよな。
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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:44:19 ID:- ▼このコメントに返信
焼き殺されたがおかしいんだよな
焼き殺したなら王がやったって描写になるのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:46:30 ID:- ▼このコメントに返信
この滅茶苦茶な文章を素直に読むなら王様も死んでるな、と一歩引いた感想が浮かんだ
まさかそこが論点だったとは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:46:40 ID:- ▼このコメントに返信
※900
文章が隙だらけだから突っ込み魔の餌になった可能性
ラノベ作家をなろう作家と間違えたなろう信者とアンチが場外乱闘してる可能性
王が植松思想で気持ちいい内容じゃなかったから反発食らった可能性

こんな感じ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:53:11 ID:- ▼このコメントに返信
※900
噛みついている人が「作者は文章間違えた」と言いつつ「こう読むしかない」と主張するのは微妙に矛盾してると思う
「こう読むなら文章は正しい」と言ってるようなものなんだし
「作者は言葉選びに失敗したけど、ちょいちょい解釈してやればこう書きたかったと分かる」とか「こうも読めてしまうの面白いよね」とか「間違えたからこそいろいろ解釈出きて面白い」と平和にやれたはずだと思うのに…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:53:41 ID:- ▼このコメントに返信
今の日本人は行間読めないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
※905
比べるのもおこがましいけど芥川龍之介の『地獄変』のような描写力だと誰も何も言わないと思うわ
あれも人を燃やすシーンが描かれてるが…
結局質の良い文章を書けってことだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 15:58:47 ID:- ▼このコメントに返信
※886
ほんとこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
※420
これとそれが同じ次元の話と感じるなんて人生楽しそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:01:07 ID:- ▼このコメントに返信
わからんでもないけどラノベ作家の悪い点である
「設定や描写をある程度読み手側にぶん投げる」が原因やろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
この伸び方ほとんど同じ人が粘着してるタイプだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
※916
それはないんじゃないかなぁ
個人で頑張って噛みついてるAI記事では400か500がせいぜいだし
Good 0 Bad 0
. アニゲー帝国突撃隊長アッサム・リャヒド2023/12/20(水) 16:08:08 ID:- ▼このコメントに返信
この記事でこんなにコメが伸びるとは思わなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:12:07 ID:- ▼このコメントに返信
騒ぎになってるけど、今回は文章添削マンが文例を出してこないんだな。
そこだけは他の炎上よりマシかもな
Xで文章に突っ込まれる奴っていつも赤ペン先生が湧くからさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:14:09 ID:- ▼このコメントに返信
※903
いや、読解力の無いアスペルガーどもが必死で書き手の責任を10割にしようと頑張っているだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:17:37 ID:- ▼このコメントに返信
※920
素人一般人なら許されるけどプロを名乗ってこれじゃ突っ込まれるよ
Good 0 Bad 0
. アニゲー帝国突撃隊長アッサム・リャヒド2023/12/20(水) 16:18:09 ID:- ▼このコメントに返信
素直に文章を読むと王様も焼き殺された
ように見える
でもそれだと変だなと考えて鍵がかかる前に
王様は外に出たと解釈する

読み手にそんな一手間かけさせる文章は
あまり良い文章とは言えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:20:36 ID:- ▼このコメントに返信
※889
「ベッドは寝室にないけど寝室に向かった」という解釈はできないけど「ベッドが寝室にあるから寝室に向かった」という解釈はできるというだけの話

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
行間とかの話じゃないからなこれ
文書の基礎的な話
ずっと王が何をしたで話が進んできてるんだから
最後の殺されたも主語は王であるのが前提になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:25:49 ID:- ▼このコメントに返信
※240
濁点多いのと作家としてのヤバさに何の繋がりが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:31:25 ID:- ▼このコメントに返信
※899
君ズレてるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:32:47 ID:- ▼このコメントに返信
※921
文章おかしい、王様死んでるとか言ってる奴は「でも言葉を扱うプロの書いた文章なんだし、もしかしたら自分がまともに読解できてないんじゃないか?」とかそういう視点も持ったほうがいいと思うな
人のことバカにしすぎだし自分に謎の自信持ちすぎに見える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:32:52 ID:- ▼このコメントに返信
なんか「行間読め」ってしつこいのいるけど、本文が間違ってる以上そこから出てくる行間って間違いが出てくるのは当然では?
本文無視しろってのはそれもう行の間飛び越えて違う次元に到達しちゃってるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:34:44 ID:- ▼このコメントに返信
※923
揶揄ではなくまじめに聞くんだけど、本当にアスペルガー?
「書いてないけど寝室に向かってからベッドに倒れこんだだろう」に対比させているのは「寝室にベッドはないけど寝室に向かっただろう」じゃなくて「即ベッドに倒れこんだんだから、玄関にベッドがあるんだろう」だよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:34:51 ID:- ▼このコメントに返信
※925
ネットとかの、。使わん文章ばっか見ててそういうのが正しい文章だと思い込んでるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:43:45 ID:- ▼このコメントに返信
※924
それじゃ王を誰が殺したかが全くわかんないじゃんw

王が民を集めた事と「殺された」の前にある王と民のやり取りを踏まえれば
「殺された」は「民が王によって殺された」であることは明らかで議論の余地とかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:44:49 ID:- ▼このコメントに返信
※929
可哀想な人…
そうやって相手を馬鹿にする言葉を使わないと会話ができないんだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:46:23 ID:- ▼このコメントに返信
※929
横だけどガチで何言ってんのかわからんぞ君
いくつかの論点がごっちゃごちゃになっとる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:47:51 ID:- ▼このコメントに返信


通報しました

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. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
文章の人称視点がぐちゃぐちゃなのと無駄な読点が原因でしょ
伝えたい事はわかるけど文章が気持ち悪すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:49:25 ID:- ▼このコメントに返信
※932
>揶揄ではなくまじめに聞くんだけど、本当にアスペルガー?
これ必要ないもんな

まぁもう相手にしない方がいいよ
一度こうなったら、もうどうやっても意見変えないから議論するだけ無駄
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
※839
使者がターバン(被り物)を外そうとせずにいたから外せと命令したら、「ターバンは大事な物だから、たとえ王の前でも外すわけにはいかない」と言われ、「だったら絶対に外れないようにしてやろう」→太い釘で頭に縫い付けって話な
あれは驚くわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:51:15 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのって規約違反じゃね???

どんどん運営に通報しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:51:54 ID:- ▼このコメントに返信
※927
その視点は大事やけど、この人の場合他の作家と比べても拙いのが分かるよ
読者に自分の方が正しいと思われるような文章しか書けてない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:52:03 ID:- ▼このコメントに返信
※931
少なくとも外から鍵をかけた(っていうのもおかしいけど)誰かが一人以上この文章にはいるわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
※932
いや、まじめにこちらが書いてないことをさも書いてあるかのように述べるのは、そういう論理的な問題を抱えた人間かもしれんという疑惑が出てくるんだよ。
悪口以前に、論理的なやり取りできるかどうかの確認しているだけ。

923は何か読み間違えてそう言ってしまったん?
それとも本当にその二つが対比していると読んだから923のような反論をしたの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:57:40 ID:- ▼このコメントに返信
※939
省略に難癖つけてる人たちがいるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:58:38 ID:- ▼このコメントに返信
※936
889に対して923が出てくるもんだからしょうがないじゃん
悪口以前に、ヒトの言ってること理解できる人間かどうか確かめないことにはやり取りしようがないじゃん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 16:58:59 ID:- ▼このコメントに返信
※941
うんアスペルガーだよ
そうかぁじゃあ議論しても意味ないね
こんなことが起きるとほんの少しでも思ってたのか君は?
あまり他人と関わったことないのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
※940
その「外の人」も含めた「全員」だと解釈する人がいないあたり、なんだかんだどっちも行間読んでるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:02:10 ID:- ▼このコメントに返信
確かに一度、作者の表現力が気になると、
「王」と「王様」の意味の無い書き分けとか、
「バンザイ」を「合唱」するとかの変さも
ドンドン気になってくるね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
※940
そんな人物の事この文章のどこにも書いてないでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:03:06 ID:- ▼このコメントに返信
※915
ただそれがなろうが売れた要因でもあるから悪いとも言えんのがな
この人はラノベ作家だけどラノベ自体だいぶなろう寄りになってるし
多分なろうとかラノベ好きな人は作者の意図通りの解釈するんじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:03:33 ID:- ▼このコメントに返信
※941
まずしょうもない悪口を言ったことを謝罪して
熱くなってしまったことを反省してください
そうでないとあなたが理解できるように文章を考えようという気が起きません
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:04:34 ID:- ▼このコメントに返信
※944
アスペルガーそれそのものが問題じゃなくて、「人が書いたことを読めない・人が書いてないことを書いてあるように読んでしまう」というのが問題だからこそ、議論続けるのが難しいって話なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:05:07 ID:- ▼このコメントに返信
※942
省略以前に間違ってるって話なんだって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:06:33 ID:- ▼このコメントに返信
※949
「アスペルガーかどうか」を聞くことは悪口なんですか?
あなたはそんなにアスペルガーを下に見ているんですか?
謝罪と言うなら923の誤読?を先に謝罪してもらえませんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:06:34 ID:- ▼このコメントに返信
ほらラストスパートだ、とっとと埋めるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:08:00 ID:- ▼このコメントに返信
これ両者が分かり合う事は無いぞ
どっちも相手が何言ってるかわからんってずっと言い合ってるようなもんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:10:33 ID:- ▼このコメントに返信
退室を省略したっていうなら、最後の文書は「焼き殺した」でなければ辻褄が合わない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:11:32 ID:- ▼このコメントに返信
※952
つまらない自己正当化はやめましょう
突然障害者ですか?と聞かれて気分を害さない人はいません
次のレスが謝罪でなければもう返信はしません
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:12:33 ID:- ▼このコメントに返信
王と民衆と第三者がいるんだよな
文を素直に読むと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:13:25 ID:- ▼このコメントに返信
※933
そりゃ結構流れた話題だし。
「帰宅するや否やベッドに倒れこんだ」という文章見て、普通は「描写してないけど寝室行ったんだろうな」と解釈するのが普通で、「帰宅直後なんだから玄関にベッドがある」と解釈するのはできなくもないけど、「そうとしか読めない」って主張する人はいないじゃん?
この1の話題で「描写してないんだから王も焼き殺されたとしか読めない」って言ってる人は上記の例を「ベッドが玄関に置いてあるとしか読めない」って主張するのと同じようなもんだよって話。
「寝室行った」が自然に補えるように、「自分が焼かれんようにした」も自然な補いで、そんなに拒否するモノでもないよなあって話。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
※945
行間を読むのと妄想で埋めるのと両方いるのがややこしい
とりあえず「外の人」については、扉を閉め火を放った主体が王様でなくなっていることから存在が示唆され、サツガイ対象が酒場内の人間であり酒場が燃えただけなので外にいる「外の人」は自然と全員の中から外れる、という論理から行間を読んでいると判断していいと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:16:28 ID:- ▼このコメントに返信
※956
すみませんね。
アスペルガーならアスペルガーを想定した対応をきちんとすると心がけます。
なので、あなたは文章のどういう点を誤読しやすく、どういう点を理解しにくいのか教えてもらえませんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:16:31 ID:- ▼このコメントに返信
寒空の下で泣いている美少女を部屋に招き、シャワーを浴びさせ、「べ、べつになにもしないよ~!」なんて言って一緒にベッドに寝て一夜明けるや否やそれはSex済になるか?これでなるなら俺は童貞じゃないようだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
※950
アスペルガーが問題かなんて誰も言ってないだろw
「アスペルガーですか?」「そうですアスペルガーです!」「やはりそうですか!アスペルガーなら議論は無理なのでもうやめましょう!」
なんて展開が起こるとほんの少しでも思ったのかと聞いてるんだよw
君こそそれっぽいぞ正直
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:20:01 ID:- ▼このコメントに返信
※957
素直に読むと王が集めた奴らを殺した話にしか読めない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:21:11 ID:- ▼このコメントに返信
※951
省略がわからん人わかりたくない人が「文章が間違ってる」とか言ってるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:21:20 ID:- ▼このコメントに返信
ずっと言い合ってる奴らもうお互いに年収発表して高い方が勝ちで良いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:22:05 ID:- ▼このコメントに返信
※960
完全に正体表してて草
君おもろいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:22:48 ID:- ▼このコメントに返信
※932
※936
※943
ゴドウィンの法則をヒトラーからアスペに置き換えた状態じゃンお前ら
更に本来の議題から離れて枝葉議論化
打ち合わせとかで一番嫌がられるタイプやぞお前ら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
※964
文意の変わる省略はただのミスって言うんですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:25:50 ID:- ▼このコメントに返信
※961
お前の文章の方が作家より分かりやすいんだけどw
なにこれw受けるw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
※930
それ濁点じゃなくて句読点じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:26:20 ID:- ▼このコメントに返信
※968
省略がわからん人がミスって言ってるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:26:48 ID:- ▼このコメントに返信
王様「ステータスオープン!」「よし、ワシの耐火スキルは9999999999じゃな」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:27:26 ID:- ▼このコメントに返信
議論はどちらかが煽ったら終わりやで
そこから先はただの煽り合いや
相手が煽り合いに乗らなかったら先に煽った方の負けや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:29:25 ID:- ▼このコメントに返信
※968
伝わっている人もいる
というか大半は王様が焼かれたとは思わんやろコレ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
※964
ほんそれ
省略してるだけで王がガイジーズ焼き殺したって事が明確な文章になってるのに
省略という高等表現が難しくて理解できない国語1の可哀想な子たちや知能の低いマウンテンゴリラが書き忘れと勘違いしてドヤ顔キメてて日本の終わりを感じる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:31:55 ID:- ▼このコメントに返信
正直アスペ云々言い合ってる2人のどっちがどういう主張してたかすらもう
端から見てるとさっぱりわからんから関係ない事で言い争ってるおかしな人たちでしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:34:09 ID:- ▼このコメントに返信
※976
レスバで熱くなりながらどんどん横道にそれてく奴らって傍から見てるとおもろいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:34:20 ID:- ▼このコメントに返信
※974
大半はないな、いいとこ半々やろ。だからこのコメ欄ここまで伸びてるし。
少数が頑張っても今日日そうそう1000近くなんていかないからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:35:53 ID:- ▼このコメントに返信
※973
それが一番理性的だしそうであってほしいんだが
現実は相手が乗らなかろうと煽り散らかして最後にレスした方の勝ちなんや;;
それがネットの最下層で蠢く我々の掟なんや…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:36:10 ID:- ▼このコメントに返信
これ本人来てるんすよwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
王様は入り口から顔をのぞかせ、こう問いかけた

こうするだけでいいだろ
省略ってなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:41:03 ID:- ▼このコメントに返信
※875で終わってるように見えるけどな
そこから先はもうどっちも何が言いたいんだかわからん
※889が何が言いたいのか明瞭でないからそれへの返信も訳わからなくなってる感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:43:52 ID:- ▼このコメントに返信
Twitterの運営に通報しようぜ
明らかに差別で規約違反
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:44:45 ID:- ▼このコメントに返信
※981
元の文にそこまで入れるとXの投稿文字数制限に引っかかるな。
まぁ上の方のレスで分けて投稿しろよとか言われてはいるが、あえて一つの投稿に収めようとしてるならもっと推敲すべきだったな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:45:13 ID:- ▼このコメントに返信
青葉は死刑の代わりに奴隷として採掘所と農場で強制労働することになった。

服を着ることは許されずぼろきれの布を腰にまいただけの姿で炎天下の中で作業をするのだ。

警備のガチムチ男が青葉に向かって鞭を振るいながら罵倒を浴びせる。

「さっさとしろよこのゴミがっ!!」

水も食べ物もろくに与えられず暴力を受けながら虚ろな目で重労働をする青葉。
そして夜は警備の男どもによる拷問をされろくに眠ることはできない。

そして次の日も地獄のような長い一日を過ごすことになる。


なお、この光景はアニゲー速報などで配信され大盛りあがりを見せたという
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
※978
大元のポストした作家先生がアンケートでも取ってくれたらよかったのにな
こういう時の為のアンケート機能でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
王様も死んでるやん。こんな稚拙な文章で作家のはしくれってすごいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
満身創痍で家路につくSOW@。
その症状はざっと目に付くだけでも頭蓋骨陥没・脳震盪・右目失明・左目焼失・鼻骨粉砕・顎関節脱臼・歯槽膿漏・
頚椎損傷・大動脈溶解・肩甲骨消滅・両腕複雑骨折・背骨両断・心臓破裂・肛門裂傷・両睾丸破裂・陰茎切断・
靭帯損傷・寛骨粉砕・腰椎欠落・左足切断・右アキレス腱断裂・右踵骨骨折に加えて全身1200箇所を超える無数の打撲痕に切り傷と多岐に渡る。
SOW@は全身から夥しい量の血液を垂れ流しながら考えた。何故自分はいつも損な役回りなのか。
何故ナルシストのコナンや糞デブの元太ばかりが得をするのか。
「僕は…お前達を…絶対…許さない…!」
SOW@の心に、復讐の炎が宿った瞬間であった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:48:09 ID:- ▼このコメントに返信
※968※974
読み手は文章にどのようなパフォーマンスを期待しているのか?
この事件は読み手の価値感の違いを示しているな

正確な文章を求める人々は「王自身が焼かれた」と解釈可能な曖昧な文章を好まない
この手の人々はニュース記事などの短く簡潔な文章が好きなのかもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
※984
自レス
酒場に火をかけ全員死んだと明記するならわざわざ退路を塞いだ描写とか不要だし、「扉に鍵がかかり」をカットして※981の描写を追加すれば具合よさそうだな。
いらん句読点の削除とか王様を王に統一するとかの調整は必要っぽいが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:49:08 ID:- ▼このコメントに返信
文章間違ってるぞとか言ってる奴ら青葉臭するわ
青葉もそんな感じでプロのクリエイターに難癖つけまくってたし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
※987
絵の力で売れるだけの業界なんでね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:50:11 ID:- ▼このコメントに返信
今年一番何で伸びたのか分からんコメント欄だった
今の世の中ほんと何がバズるか分からんねえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:51:34 ID:- ▼このコメントに返信
「…小さいなぁ…。」
「…は?」
「大きさは俺の勝ちだな。」
「なんだ、俺はまだまだ本気じゃないぞ?」
彼は自分のモノを扱いた。
「…これでもまだそう言えるかな?」
「くっ…!俺だってまだまだこんなものじゃないぞ!」
SOW@も対抗して自分のモノを扱いた。
「どうだ!?俺の方がでかいだろ!?」
「うっ…!…だが、俺のはまだでかくなるぞ!…うりゃ~っ!」
「ま、負けてたまるか!…うお~っ!」
俺達は自分のモノを激しく扱き続けた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
のび太「おぉ!そろそろお腹がボコボコなるぞー!」
しずかママ「いだいいいいいいいお腹の中がぐるぢいいいいいいいいいいいいいい」
ボコボコと音を立ててしずかママのお腹がうなりをあげている
しずかママ「ぐうぅうううやめでえええええええええええおねがいしますうううううううううう」
のび太「ハハハ僕には止められないよーハハッハハ」
のび太「あっ!それとね最後はお腹の中から赤ちゃんが出てくるからね!」
しずかママ「いやああああああああああああああああ」
のび太「うわぁーおまから未熟児みたいなのが出てるよー」
しずかママのお腹は既に臨月を迎えたかの如く膨れ上がっている。
そして◯からは体を作りきれずにでてきた肉片が飛び出そうとしていた
しずかママ「いやああああいやあああああああでちゃう何かがでちゃうううううううううううううううう」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
「かかり」だと第三者がかけた感あるよななんか
そんで第三者がかけたなら「答えるや」のせいで王が外に出たのに違和感
王がかけたならまぁ外出たんやろなって感じやけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
※975
省略という高等表現が難しくて理解できない国語1の可哀想なマウンテンゴリラが正確じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:53:09 ID:- ▼このコメントに返信
※960
それはさすがに格好悪いよ…
謝りたくないからもう返信しませんでいいのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:53:16 ID:- ▼このコメントに返信

Twitterの規約違反なんだから通報しろよ
差別主義者は許すな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/12/20(水) 17:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
はい通報
Good 0 Bad 0
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2021年 11月 【613件】
2021年 10月 【635件】
2021年 09月 【608件】
2021年 08月 【625件】
2021年 07月 【602件】
2021年 06月 【572件】
2021年 05月 【564件】
2021年 04月 【544件】
2021年 03月 【543件】
2021年 02月 【517件】
2021年 01月 【547件】
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2020年 10月 【526件】
2020年 09月 【521件】
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2020年 07月 【510件】
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2020年 01月 【542件】
2019年 12月 【517件】
2019年 11月 【514件】
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2019年 05月 【553件】
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2018年 12月 【558件】
2018年 11月 【546件】
2018年 10月 【544件】
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