ゲームオタク「グラフィックとか進化しなくていいw面白さに繋がんねぇしw」←こいつらが消えた理由

1: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:10:50.30 ID:W4yul+9s0
no title


割とガチで見なくなったよな
なんでなんや

2: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:11:14.08 ID:W4yul+9s0
昔はこの論調めっちゃ見たけど、今は全然見ないよな

3: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:11:37.48 ID:4CnbapCD0
そういえばそうやな

4: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:12:24.39 ID:pS25OMAy0
今はゲームでマウント取る層が増えたから
グラフィックが良いとマウント取れるからや

17: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:15:13.68 ID:yctOPeHX0
>>4
実際これなんやろな
どんなものでもマウント道具や

5: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:12:28.01 ID:Qk0lUMsG0
老化で死んだ

7: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:12:36.98 ID:4o0zmOz70
そもそもゲームのグラフィック気にしてる奴なんてオタクしか居ない定期

8: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:12:44.19 ID:3GQzv67q0
今でもおるんやろけどあんま見なくなったな

11: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:13:58.20 ID:n1SaGFC40
一時期言うほどもう進化しなくなったんじゃね? とか思ってたが最近のゲームのグラフィックはマジでしゅごくなった

12: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:14:18.48 ID:vJtB+Dww0
ワイは未だにSwitchの64バリ楽しんどるで
グリグリ気持ちよくキャラ動かせればグラフィックとか気にならんな

13: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:14:25.53 ID:cKYZSuO90
ff5とか今やってもおもろいやん
no title

14: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:14:51.23 ID:4NQa7W2J0
単純に綺麗で面白いゲームが増えたからちゃうか
ちゃんと面白くなきゃ売れへんくなったし

15: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:14:52.97 ID:I6TmWaMc0
そもそも昔からオタクがこのドットすげえポリゴンすげえって言ってきたんじゃん

18: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:15:17.58 ID:KO2C2OrZ0
ゲームを卒業したんやろ

19: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:15:37.63 ID:QUabVWBA0
グラは要るけどムービーは要らんのや
そこを勘違いしたら(アカン)

20: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:15:41.94 ID:pY+TJOTAd
むしろ今がそうやん
wiiとか3DSとかSwitchが天下取ったのってそういうことだよね

23: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:16:15.63 ID:qqg1Xbpe0
お爺ちゃん特有のグラがいいゲームはおもんないって感性を植え付けたゲームがなんなのか割と気になる

31: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:18:46.47 ID:pY+TJOTAd
>>23
グラがいいというか
一時期のFFはCGムービーによる演出で映画的なすごさは増したけど
別にゲームとして面白くなったわけじゃないよな、とはよく言われた

これが容量の都合上CGムービーを採用できなかった64勢力からはよく批判の材料にされていた

24: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:16:29.06 ID:2pniXHDL0
桜井さんも良いにこしたことはないって言ってるし
ただswitchで60fps完全維持となるとグラ落とさざるを得ないっていう

28: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:17:57.05 ID:J5ZBoMvO0
マリオ64とか今プレイしてもおもろいよな
あそこら辺でアクションゲームは一区切りしてる間あるわ
とりあえず広い世界でキャラを思いっきり動かせたらおもろいわ
no title

29: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:17:57.03 ID:lZAJVheU0
面白くてグラ汚いゲームよりも面白くてグラの良いゲームのほうがええからそらね

32: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:18:50.03 ID:i4HTefrVH
そういう人は今もメイプルストーリーとかやってる

33: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:19:14.07 ID:8i/xHsVuM
リリンクが売れなかったのもそういうことだろ
no title

39: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:20:57.16 ID:IEpFIaNA0
っぱこれよ
no title

no title

64: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:28:44.90 ID:/I4Wakng0
>>39
これはデザインの問題なんだよなあ
グラフィックの質自体は別に悪くない

42: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:22:05.80 ID:mvnZ/sc60
ポケモンだけはドットがよかった

44: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:22:12.22 ID:pY+TJOTAd
そもそもスレタイみたいなこと言うやつ本当におったんか
すくなくとも「進化しなくていい」なんて思ってないやろ
ゲームの本質は遊んで楽しめることと言ってるだけで

54: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:25:06.93 ID:mMpHfL8C0
てか今ってゲーマーには最高の時代だろ

79: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:32:34.18 ID:HrGUrP0q0
>>54
fps系軒並み廃れたけどね

89: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:35:04.42 ID:pVvl6t4Ba
>>79
上位ほぼFPSだけど…
お爺ちゃん老眼?
no title

55: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:25:18.46 ID:kEKDorbC0
面白いゲームはなんだかんだグラフィックもいいと言うか見やすい

58: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:26:34.15 ID:+BAY+gs50
トゥーンライクな作品も多いし
グラフィックにリソース使わない作品も多いやろ

60: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:26:54.01 ID:2U+/qNd90
ダイパリメイクの唯一の功績やな
あの輝きの一言で全員黙るし
パルワールドとの世代交代も成功したしポケモンも役目終えたな

65: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:28:59.29 ID:kHiv2Rrc0
オクトパストラベラーみたいな正統派継いだいい感じのグラフィックが好き
no title

68: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:29:31.90 ID:CBlwdhbl0
パルワって比較で上げられるだけで単体でグラ見たら大したことないよね

75: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:31:33.16 ID:8i7NaTwpM
>>68
そら社員40人のインディーズやし企業レベルのガチガチの高グラにしろって言われても無理やろ
それに負けてるどこぞの企業がひどすぎるってだけや

84: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:33:49.53 ID:5t4Y/NdM0
え?イース8面白かったけど?
FF16の開発者に思い知らせたいわ

92: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:37:26.39 ID:cweCaMnE0
思いのほか簡単にきれいなグラフィック作れるようになったからちゃうか

93: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:37:29.98 ID:WiuWcw/80
no title

96: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:39:37.53 ID:oNxhfWG70
携帯機から据置PCに行ったモンハンワールドが分岐点やった

112: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:43:43.57 ID:axSFyASL0
パルワールドはグラしょぼい側のゲームや
インディーならあのぐらいでもちゃんと褒められる

全部が統一の基準で評価されなくなったからゲーム全体をさしてグラいるとかいらないとかそんな話をしなくなった

118: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:44:46.78 ID:0+ul1PqJ0
マイクラよりグラフィック良いゲームなんか幾らでもあるんよ
lolよりグラフィック良いゲームなんか幾らでもあるんよ
超えられてないんよ

146: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:50:06.20 ID:Sw7M+oLvd
スレタイからすると逆か
長年グラフィックの安っぽさで敬遠してたサガスカをやってみたらどはまりしてグラフィックは決定打ではないと理解した

147: 名無しのアニゲーさん 2024/02/01(木) 23:50:28.54 ID:oDMZDH8m0
グラに力入れてゲーム自体の面白さに繋がってないから言われるんやろ

コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:06:03 ID:- ▼このコメントに返信
ポケモンとパルワールド
どこで差がついてしまったのか😩
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:06:30 ID:- ▼このコメントに返信
ダイ大の悲劇を忘れるな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:06:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>33
どこの世界線だよと思ったら1日のまとめかよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:07:27 ID:- ▼このコメントに返信
ワイはノベルゲー好きだから、マジでPS3レベルで十分。
これ以上進化して高価格化進む意味ない。
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:08:10 ID:- ▼このコメントに返信
※3
1週間前。遅報っつかもはや痴呆だわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
ポケモンDPが批判されたのはあのグラなら本家やればいいからリメイクの必要を感じないからだしいまだにグラにこだわらない層は多いと思う。だからsteamの個人ゲームが伸びてる
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:09:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>13
オマエがおもろいだけで今のキッズにやらせたら開始数分で投げ出すやろ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:09:59 ID:- ▼このコメントに返信
新機種が出たとばかりの時は必ず性能頼みでゲーム自体がクソな作品がリリースされる
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:10:07 ID:- ▼このコメントに返信
芸能ニュースは?
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
ゴキに見えないだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:10:37 ID:- ▼このコメントに返信
単にsteamとかでグラより面白いゲームが増えてきてるから満足してるだけでは?
むしろいつまでもゲーム性よりグラがいいと言ってる連中はゲームに何を求めてるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
声は小さくなったが実態はパルワールドが売れたことで逆に「面白さがあればいい」と証明されてしまった
パルワールドはポケモンに対しては綺麗なだけでグラを誇れる側ではないからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:10:57 ID:- ▼このコメントに返信
バランスが悪いって話を特定の要素だけが悪いって話にすり替えてる輩の話題なだけだわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
もうポケモンはオワコンや!!
(パルワールド?こんなスペック要求するパソコン持ってるわけないだろ)
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
これって、グラフィックにばかりかまけててゲームが面白くない
のを言ってたんだろう。でも、今そこはグラフィックも見る所無いし。
去年出てたFF16も、まずは暗いとかグラフィックの事言われてたような
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:12:02 ID:- ▼このコメントに返信
※1
パルなんたらはポケモンの人気の足元にも及ばないんだが
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:12:15 ID:- ▼このコメントに返信
面白さよりも制作期間が長引く方が問題じゃね
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:12:17 ID:- ▼このコメントに返信
進化しなくなったから消えたんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:12:20 ID:- ▼このコメントに返信
別に消えた印象もないが
グラだけでもてはやされる時代ではないだろ
インディーズも盛り上がってるし
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
Switchとかでグラが上がってきた+任天堂次期ハードの批判になりかねないから引っ込め始めた
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
リリンク売れなかったってどこの世界線から書き込んどるんや
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:12:57 ID:- ▼このコメントに返信
ツクールのRPGに慣れてからコンシューマやると遅くてやってられないんだよね実際
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:13:15 ID:- ▼このコメントに返信
まだ消えてないぞw
ゲームによってはSFCみたいなドット絵でも構わんし、3DならPS3やPS4クオリティでも問題無い
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:13:18 ID:- ▼このコメントに返信
任天堂switchのゲームが爆売れしてる時点で
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:14:34 ID:- ▼このコメントに返信
???「親御さんがビックリしないような配慮をしています」
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:14:39 ID:- ▼このコメントに返信
グラフィックをよくするためにクソ長ロード!もっさりアクション!とかやってた時代は実際あったからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:15:19 ID:- ▼このコメントに返信
別に言及するほどのものでもなくなったからでは
進化してくゲームは勝手に進化してくしな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
別に消えとらんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:16:39 ID:- ▼このコメントに返信
グラは関係ない
グラが良いから名作はないし
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:16:47 ID:- ▼このコメントに返信
※25
すなーつつ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:16:49 ID:- ▼このコメントに返信
消えたわけじゃなくそういうユーザーを満足させたのが任天堂でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:16:54 ID:- ▼このコメントに返信
過剰なグラフィックが要らないだけである程度は要る
BGMはゲームゲームしてた方がいいわ全然印象に残らん
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:17:19 ID:- ▼このコメントに返信
グラのせいで本体やソフトの価格が上がるなら一旦留まって普及に努めて欲しいわ
若い世代がゲーム追えなくなってしまう
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:17:20 ID:- ▼このコメントに返信
グラフィックって見た瞬間とか
触って少しの間は「おお…」ってなんるんだけど
遊んでるとすぐ見慣れて驚きがなくなるし
程々のグラフィックがあればそれで充分

やっぱゲームとして面白いかが一番大事だよね
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
数年前は掲示板と言う同じ空間にいたゲーマーとゲームでレスバ民が違う世界で住み始めただけじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:17:32 ID:- ▼このコメントに返信
だいたいFFのせい
特に13,15がグラすごい!グラすごい!って騒ぎながら糞みたいな内容だったから叩かれた
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあFF5ずっとやれよって言っても実際はやれねえだろ本人が気づいてないだけで飽きるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>33
リリンクめちゃくちゃ売れてるけど
「リリンクが売れなかったのもそういうことだろ」ってドヤ顔で言ってるのはどういう流れなん?
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:22:23 ID:- ▼このコメントに返信
グラフィックの進化が落ち着いてしまったからだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:22:34 ID:- ▼このコメントに返信
個人的にはグラよりも全体的なプレイの快適さの方が優先順位は上
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:23:07 ID:- ▼このコメントに返信
グラが良いだけで中身のないゲームは売れましたか?
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:23:50 ID:- ▼このコメントに返信
日本IP勢はPS3の失敗で開発費肥大化の末路先んじて体験したからな
海外勢が今苦しんでる経験を先にしてた
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:23:54 ID:- ▼このコメントに返信
どうせハゲの所為だろ
やっぱ髪がないヤツは何やってもダメだわ
ハゲは無能
ハゲとデブは甘え
ハゲは悪
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
牧場物語とかゲーム性単純なまま設定とキャラ変えればいくらでも需要あるのに
グラフィック良くしようとして重くなったりなぜか望まぬ方向に進化するシリーズ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:24:08 ID:- ▼このコメントに返信
逆に俺はグラフィックで評価しているゲームやらなくなったわ。FFとかその類だわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:24:27 ID:- ▼このコメントに返信
ここ最近のワンパンマンは原作の方がおもしれーな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:24:37 ID:- ▼このコメントに返信
グラフィックに金と時間をかけるのは楽なんだよな、物量、人×時間で処理できる
それ以外の部分、例えば物理演算を応用したモーションのリアリティ向上とか、CPUキャラのAI改善とか、技術的に切り開いていかなきゃいけない部分は時間の計算が困難
ゲームバランスとかシステム設計とか世界観構築とかも、専門家の能力に左右される部分ですかね
ともかく、静止画にせよムービーにせよ、グラフィックの豪華さを売りにしてるゲームは疑わしいってのは変わらんのでは
良くて当たり前、悪くても慣れれば(ゲーム自体面白ければ)気にならんのが事実じゃね
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:25:14 ID:- ▼このコメントに返信
グラ良くするのは良いけど処理速度犠牲にしてまで上げるくらいなら辞めてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
グラが良くて面白いゲームが増えると古いハードでしか遊べないおじさんには大ダメージだしな
ああいうのは嫉妬の裏返しや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:26:21 ID:- ▼このコメントに返信
今はリメイクやインディーズでこっち層の欲求満たすものも順調に供給されるようになったからやろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:26:31 ID:- ▼このコメントに返信
金かけたハリウッドの超大作映画が面白いとは限らんのと同じよね
金かければ画も音楽も豪華になるとしても、それと面白さは別というだけの話
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:26:57 ID:- ▼このコメントに返信
ホグワーツみたいなハリポタ世界を体験するのがメインのゲームで
スイッチのショボ画質でやったら大分損してると思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:27:26 ID:- ▼このコメントに返信
逆に今の時代でグラが悪いゲームって何かある?
俺から見たらポケモン以外全部良いと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:27:27 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーオタが何言おうとハードが進化してグラも進化する流れは止まらないから
そんなこと言っても何も変わらないとようやく気付いたんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:28:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>49
全然違うよ
下手にフォトリアルなグラとかにされると、ゲームとして必要な情報に対する視認性が
落ちたりするから要らんって話よ(一例)
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
バトルフィールドとかいう毎回グラフィックしか変わらないゲーム
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
全体のグラのレベルが上がって求めるラインは超えてるのばっかりになったとかじゃね
それか動画勢になったとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:29:22 ID:- ▼このコメントに返信
答えは簡単
「ゲームをやらなくなった」からや。
ゲーム云々で議論してるのは実際、ガキか開発関係者だけだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
※53
スイッチの3Dゲーって全体的に微妙じゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
PS360WiiU世代のマイクラGTA5マリカ8が売れ続けてるし
Good 0 Bad 0
. 幸せの包丁さん🔪🔴2024/02/09(金) 00:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
妻帯夫帯したり、ゲーム卒業したり、配信視聴だと買わない目線で選べたりもあるから。
そして期待値の低いモノをわざわざ争論する必要もないわけだし。熱意合っての批判よね。落ちぶれ負けたゲーム内容みて、嫉妬なんてしないでしょう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
※54
鈍化してるけどな
ソフト面では開発費高騰
ハード面では半導体がいまいち伸びなくなった
AI方面が儲かるからそっちに投資されてるのもあるだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:32:44 ID:- ▼このコメントに返信
※56
てか洋ゲーなんて大半やってる事自体は変わらんぞ
PUBG、エーペックス、Counter-Strike、Call of Duty、HELLDIVERS然り
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:32:53 ID:- ▼このコメントに返信
※15
それな
グラが良いに越したことはないけど、一時期そっちばかりに力入れてゲーム性が微妙なのが多かったからな
だったらグラより面白いゲームの方を選ぶってだけの話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
※21
9日前の世界からや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:35:54 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ダイ大はゲーム部分は意外にグラ良く出来てるんだぞ
ストーリー説明が紙芝居で途中で終わるからぶっ叩かれただけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:36:22 ID:- ▼このコメントに返信
パルワールドで思ったのはAIだろうがキメラだろうが何だろうがかっこいい・可愛いデザインが多いってこと

ポケモンはなんていうかわざと可愛くなくしているでしょって思うような逆張りデザインが多すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:36:36 ID:- ▼このコメントに返信
※59
switchに3D性能求めるヤツがアホなだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:36:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
このグラフィティでGOVACATIONやりたいですよね?
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
今でもドッドゲー遊んでるし内容さえ面白ければグラなんてどうでもいい
面白い上にグラが綺麗ならいいがグラのために別の何かを犠牲にしたゲームは今も昔もクソゲーよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
単に全体的な基準が上がったからじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:38:04 ID:- ▼このコメントに返信
子どもの遊びに絶望して辞めてマトモな大人になったんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
※53
ポケモンも相対的に見ればクソグラだけど、動き回ってるとそんな気にならんからな
人間の目って思ってる以上にポンコツなんだなって感じたわ

まあ一度立ち止まったら絶望するが
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
トバル2のクエストみたいなゲームを令和で作って欲しいとかか?💦
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:39:08 ID:- ▼このコメントに返信
※34
逆に最新のフォトリアルでもやっぱりCGだなって気が付いちゃう部分もあるんだよな
特にモーションや表情のぎこちなさは映画ならまだしもゲームって枠の中では限界があるなって感じる
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
魔人学園剣風帳とか九龍妖魔学園記みたいなゲーム出して 頼む
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:39:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>75
パルワ 一人当たりの売上げ15億か・・・
ボーナスどんだけ貰えるんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:39:59 ID:- ▼このコメントに返信
※68
いや…グラが悪い事には変わらんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:40:45 ID:- ▼このコメントに返信
エアガイツみたいなゲームを出せキャラデザはアズレンで…
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
※8
アーク システム ワークス
 粗悪 シタウケ とーさく
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:42:02 ID:- ▼このコメントに返信
※41
売れて入ると思うが採算の面ではかなり苦しいな
100億突っ込んでようやく110億返ってくるって感じでコスパが悪くなってる
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:43:41 ID:- ▼このコメントに返信
単にSwitchと他のハードで格差が開き過ぎたから
どれだけ売れようがSwitchの体たらくではもう誤魔化し切れない

そもそも差が付いてるのはグラだけじゃない
任豚が他社ハードから唯一目を逸らせられるのがグラだけだった
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
※81
じわ売れして数年後には数百万本売れたわってタイトルもあるけど
評価低いゲームは初動だけしか売れんしな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:46:09 ID:- ▼このコメントに返信
※77
今後の資金とか考えるにいsても一人1億どころか5億でもまだ余裕あるレベルだな
余らせたって税金で持ってかれるし、設備や人材に投資するにも巨額すぎて決算までに使い切るのが難しいまでありそうだし
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
つーか、switchレベルのポンコツハードでもブレワイティアキンレベルは作れるんだから
今後あんな感じのもっとハイクオリティなOWゲームが大量に出てくるんだろうな、って期待してたら
サイパンとかツシマとかくらいで、全然出てこなかったのがね…
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
※85
OWはグラというよりは労力だろうな
RDR2やサイパン以上の手間は現実的とは思えない
AIで解決できる部分もあるかもしれないが
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
※62
今後しばらくはハード性能は頭打ちの中で
いかにしてAIで負荷下げていくことで疑似的にグラ良くするかって時代になっていくと思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
※66
グラはいいけどゲーム性の方が今度は死んでるだろw
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:49:30 ID:- ▼このコメントに返信
昔はムービーを垂れ流してグラフィックが綺麗と言ってるゲームが多くて漫画等でもネタにされてた
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
※87
FSRやDLSSは仕組みはようわからんが凄いよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
ってかさ、開発者の給料も無駄に上がってね?
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
グラだけゲームが落ちぶれまくってるから言う意味もなくなっただけじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:51:46 ID:- ▼このコメントに返信
※91
給料が上がるのを無駄と表現するのは日本人仕草だなw
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:52:44 ID:- ▼このコメントに返信
ポケモンのダイパ以降こういうやつは絶滅したと思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:53:54 ID:- ▼このコメントに返信
※75
むしろ変にリアルにする方が目立つと感じるわ
タルコフとかドンパチやってるときは気にならんけど、ステルス行動してるときとか思ってる以上にグラ雑だなって思ったわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:54:51 ID:- ▼このコメントに返信
※94
気のせい
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
昔は平均より上回るグラフィックで作って、処理能力が追い付かないでカクツイテタものも多かった
それくらいなら、グラフィックを捨てて処理をスムーズにして欲しい
今もSwitchのゲームでカクツきあるが、グラフィックは他機種の平均以下なので後継機が欲しいな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
消えてないよ
雑に作ったグラはクソだけど、ブレワイとかピクミン4とかドラクエ6とかSO2Rくらいのグラで十分だよ
丁寧に作られた不快感のないグラならなんでもいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 00:59:01 ID:- ▼このコメントに返信
switchの場合はマジで他のハードやPCとの性能差が酷すぎてクソグラが目立ってるところもあるからな
PS3並みのスペックとして見たらまだ頑張ってはいるんだが、そもそものPS3が約20年前のハードだからな
マジでこんな骨董品で何してんの?って思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
※95
パルってその辺もいい所ついてたんだよな
あれくらいディフォルメすると目の瞬きすらしなくても何の違和感もないという

逆に龍が如くのイベントシーンとかみんなリアルな顔で延々と目を見開きっぱなしなんで
そこに気が付くと違和感感じてしまう時がある
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:01:10 ID:- ▼このコメントに返信
※87
UE5みたいな有能エンジン使えば、グラだけならかなりクオリティ上げられるからな
最適化とかしないとクッソ重くなるけど、それでも昔みたいに職人芸でグラ上げてた分の労力は省けるし
空いた手間をゲーム性向上に使って欲しいもんよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
グラがグラがってのも結局のところゲハ戦争の内の一つだよ
ソニー信者がグラすげー連呼して任天堂信者がスレタイを言うのが昔の流れ
今はPSユーザーが減っちまったからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:06:48 ID:- ▼このコメントに返信
※46
ずっとそうじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:07:47 ID:- ▼このコメントに返信
10万以上する高いグラボ使ってもゲームの邪魔になるHDRはオフがデフォだもんな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:09:44 ID:- ▼このコメントに返信
※100
つーかパルも他のsteamのゲームも、売れてるやつって別にグラはそこそこくらいで内容で売ってるのがほとんどなんよな
まさに「グラフィックとか進化しなくていい、面白さに繋がんねぇし」を体現してるっていう
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:12:48 ID:- ▼このコメントに返信
実際は「グラフィック『だけ』に注力してどうする……」って映像詐欺のソフトが続いてしまった現実を、高性能ハード信者の方が上記のように歪んだ受け取り方をして精神的な安定を取り戻そうとしただけかなぁ……

大抵の人は面白いゲームを求めてて、同時に映像はキレイであればキレイである方が良いってスタンスなわけで
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
※102
クソグラの代名詞switchが売れまくって
steamもパルやらPUBGやらヴァルヘイムやら、大してグラが良いわけじゃないゲームがバカ売れしてるからな
結局ある程度のグラがあれば、あとは面白さのが重要って証明され尽くしたからマウントとりよう無いんよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:16:12 ID:- ▼このコメントに返信
※93
評判良いならともかくクソゲー作ってても上がるなら最高だな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:18:00 ID:- ▼このコメントに返信
無駄に容量デカくなるだけだからほどほどにして欲しいわ
それでなくともごちゃごちゃで糞みたいなプログラムばっかでデカい重いなのに
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
考え方が逆だよ。
グラフィックを神格化するゲーマーが減ったから、「グラフィックなんて面白さに繋がらない」って主張しているゲーマーと衝突することが無くなって必然両者を見かける機会が減ったんだよ。
もうPS4が出た時点でグラの「綺麗さ」は頭打ちで、それ以降のグラ表現の進化なんてどこを見ても「髪の毛を頑張って沢山植えました!」とか「肌にニキビや皺をつけました!」とか「服の汚れがよりリアルになりました!」みたいに金と時間を使った殆どクリエイターのオナニーに近い重箱の隅をつつくような進化ばっかり。
ようは「グラフィックの進化」っていうゲーム体験がもう得られないことを多くのプレイヤーが自然と察したから魔法が解けて「まぁゲームの面白さってグラじゃないよな」になっただけ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:21:39 ID:- ▼このコメントに返信
グラフィックは正直並でいいと今でも思う
ただフレームレートは絶対にヌルヌルじゃないと駄目
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
※107
steamでもっと売れてるグラが良いゲームわざわざ外してるのもださいが、ヴァルヘイムああみえてswitchじゃとても出せないくらいグラ性能いるからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:22:30 ID:- ▼このコメントに返信
相手にされなくなっただけ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:25:02 ID:- ▼このコメントに返信
「グラフィックとか進化しなくていいw面白さに繋がんねぇしw」と言っていたオタクが存在しなかったからでは?
力入れる入れないってのはよく見たけど、進化自体を否定したのは見た覚えがない
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
グラフィクの精度ばっか注視してるのはどうかとはおもうけど、そこそこのグラフィクは欲しい。
なのでミニファミコンとかはまったく気にならない。ミニサターンとかミニドリキャスが出たら飛びつくけど。PSは歴代どれもやった事ないんでプレステのやつもなんか手出さなかった。
絵の綺麗さ求めるならCG映画見てりゃいいもん。ゲームとして面白くなきゃ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
※112
20年前相当のゴミスペックと比較しないとグラが良いと言えない時点で、現代基準だと大してハイグラフィックじゃないんよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
結局改善点って作ってる側がみつけるもんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
作り手側の見せ方が上手くなった
そしてぐうの音も出ないほどの人気作が増えたから問題視されなくなった
エルデンなんか「きれいやろ?んで楽しいやろ?文句ないやん?」って正論で黙らせた典型
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
言ってないことをなぜか言ったことにされ,それを元に批判していく
ひどい話ですよね
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:28:19 ID:- ▼このコメントに返信
※114
グラフィック?良いに越したことはないけど、ゲームで重要なのってそこじゃないよね

って意見を勝手に捻じ曲げてるだけやからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:28:29 ID:- ▼このコメントに返信
なんかゲーム性よりグラ優先してるのがおかしいとかそもそも無い話にすり替えてる変な奴多い
ゲーム性さえあればグラなんていらないって負け惜しみ言ってたやつが減ってきてるってことなんだけどコメ見る限り全然減ってないよね
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:31:04 ID:- ▼このコメントに返信
普通の人「グラフィック詐欺……真面目に面白いゲーム作れよ……」

↓ ゲハ脳による変換

ゲーオタ「グラフィックとか進化しなくていいw面白さに繋がんねぇしw」
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:31:46 ID:- ▼このコメントに返信
ブレワイとかティアキンですら、世間のライト層からは超美麗グラフィックなゲーム扱いされてるという事実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:33:09 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームもやらずグラがーって言ってるのはアホだと思うけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
※52
これにBadが多い時点でゲハ脳って非常に気持ち悪いと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
※110
比較すればこそPS4と5は違いが判るけど、単体だとあんまりわからんのよな
まあロードとかラグとか他の所で違いは出るけど
ましてやアクションゲームとかで動き回ってるとグラに関してはもうどうでも良くなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:41:35 ID:- ▼このコメントに返信
そんなもん時代遅れの性能の任天堂ハードにしがみついた
グラコンプレックスの知恵遅れが強がってただけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:44:12 ID:- ▼このコメントに返信
グラが必要ないならSwitchの後継機なんか必要ないはず
任天堂界隈には望んでも手に入らないから酸っぱい葡萄してるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:45:19 ID:- ▼このコメントに返信
グラフィックの進化が頭打ちになっただけやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:47:14 ID:- ▼このコメントに返信
最低ラインは上がってると思うけど今でも普通におるやろ
超最高画質まではしなくてもいいからゲームを面白くしてくれって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
行き過ぎたグラの弊害でゲーム開発が手軽にできなくなって無難なものがほとんどになってしまったのはあると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
※128
限度があるだろ
今の時代にフルHDもろくに出せないハードは流石にねえよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
※106
俺はグラより面白くしろ派だが
それでもいざ実際やる時はフレームレート落ちない範囲では可能な限りグラの設定も高くしちまうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:52:05 ID:- ▼このコメントに返信
よく消えたり爆死したりしてるなあゲハの脳内は
消えて死んでるのはお前だけだよ社会的に
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:53:34 ID:- ▼このコメントに返信
グラがってのはFFがグラだけ売りにしてたからだろ
15のおむすびとかドヤってたことに対してグラより中身煮詰めろよと
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:54:00 ID:- ▼このコメントに返信
基本、リアルになればなるほど気持ち悪いだけだし、リアルな見た目でアイテムが光ってたりすると違和感ハンパないしな
ある程度デフォルメされた見た目の方が馴染みやすいで
そこら辺がグラフィックが面白さに繋がらないと言われてる由縁やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
「画風が古い=つまらない・可愛くない」とか本気で意味の解らん意見をしょっちゅう見るんだが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:57:55 ID:- ▼このコメントに返信
結局売れてるのは現実のような3Dよりゼルダとかパルみたいなアニメ調のグラじゃん
消えたのはグラ至上主義の方じゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:58:13 ID:- ▼このコメントに返信
※127
※128

そうそう、これこれ

この身も蓋もない罵詈雑言とか、面白いゲームにではなく高性能ハード(笑)にこだわりを持っちゃうとか、誰も口にしていない「グラなんか必要ない」なんて言葉が脳内から勝手にわいてきちゃう……これこそ模範的なゲハ民のあるべきコメントだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 01:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
パルワは表現方法がシンプルなだけで細かいテクスチャ自体は最新ゲーム並みに綺麗だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:00:37 ID:- ▼このコメントに返信
※133
「面白いゲームを求めてて、同時に映像はキレイであればキレイである方が良い」と同じこと言ってない?
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:00:47 ID:- ▼このコメントに返信
超リアルなゲームって開発に時間掛かり過ぎて興味薄れる
プレイしたらゲーム的にそこまで面白い訳でもないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:02:59 ID:- ▼このコメントに返信
わざわざ言うまでもない事実やからやろ、別に面白ければグラフィックなんてどうでもいいのは今も変わらん、インディーズゲーなんて大半がドットだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:06:01 ID:- ▼このコメントに返信
これ言ってるゲハゴキはいつまでもスーファミだのプレステ2だのガビガビなグラ褒めてるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:08:12 ID:- ▼このコメントに返信
グラが良くなって何をやったかというとポリコレ配慮でブスやホモのセックスだしな
誰も望んでねえわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
いい加減酸っぱい葡萄だってバレて言うの恥ずかしくなったんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:11:22 ID:- ▼このコメントに返信
ダイパリメイクやポケモンSVでグラゴミじゃ意味ねえなって猿でもわかっただろw
何時までゴミスペックのswitchに依存してんだかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:12:36 ID:- ▼このコメントに返信
※8
今まではそれで正解なんよ。旧型の性能差と新型の性能差が隔絶してできる事段違いだったから
PS3あたりからはマジで差がない。ただテクスチャー解像度上がっただけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:15:37 ID:- ▼このコメントに返信
※11
全然違うな。芸術表現の方向性の問題。2Dゲーム好きなやつは3D見ても響かない
ストリートファイター2好きだったがスト6はビニール人形遊びにしか見えない


Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
グラフィックよくなくても面白い論の根拠になるゲーム今やるとカメラが糞とかシナリオが無駄に長いとかでそんなに面白くない
当時の思い出があれば面白いのかもしれないけど今やるとだいたい不便不自由不親切
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:18:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>5
「遠からずも近からず」ですね。
どんなに言っても、所詮それは一般人の戯言、
それを見てやってくれる業界はない。
と、分かってしまったから、
諦めた・尽きた・折れた
と、言ったところでしょうか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:21:43 ID:- ▼このコメントに返信
グラフィックが良いに越したことはないが、ゲームとしての面白さの方が優先されるってだけや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
しかし、全てが絶たれたわけではありません。
スイッチとかPS4のダウンロードゲームでは、
そういったゲームが今も生き続けています。
いや、むしろ増えた?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:24:16 ID:- ▼このコメントに返信
風来のシレン6はPS1みたいなグラフィックだけど
20万本売れてswitchDLランキング1位で高評価されとるよ
今後DLCもくるだろうしまだまだ売れるだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
今は「他を犠牲にしてまでグラフィックだけを追求する必要はない」にアップデートされたぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
操作性やUIの方が大事定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:27:42 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもゲームって
自分のボタン入力に応じて画面に映し出される映像が変化するというのを繰り返して楽しむもんなんだから
グラフィックが重要なんてのはわざわざ言うまでもない当たり前のことでしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:33:47 ID:- ▼このコメントに返信
バイオは明らかに今の方が良い
ポリコレやCEROが無ければ尚良し
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:38:38 ID:- ▼このコメントに返信
言うだけ無駄だからそいつらが見限っただけ
そのためのソシャゲだしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
※157
そうでもないですよ
映像が変化,ではなく情報が変化,ですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:46:56 ID:- ▼このコメントに返信
※158
ホラーはグラが良くないと怖さ半減するからな
シミュレーションとかアクションモノだとほどほどでも良い感じか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:49:06 ID:- ▼このコメントに返信
進化した方が良いが金のかけすぎ
PS5の最新のグラフィックで1万円のゲームよりPS4並みで5000円のゲーム二つ買った方が楽しめたりする
1万円のゲーム二つ買えば良いじゃんって言う人もいるだろうけどそういう大作ゲームって発売本数自体少ないから
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
ダイパリメイクネタにしとるが、あんな二頭身を神グラにしても意味ねえだろ…
あんなもんドットで十分じゃ

逆にレジェアルは最低でもPS4くらいのグラは欲しかったが
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 02:54:57 ID:- ▼このコメントに返信
そんなこと言ってたのって極々少数だろ、正しくは
グラフィックに労力かけるせいで他がおざなりなり、つまんないゲームしか出来ないなら
グラフィックはそこそこで良い
だろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 03:00:33 ID:- ▼このコメントに返信
グラよりもモーション進化させてくれよ
特にキャプチャできない動物の動きはひどすぎて興ざめするわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 03:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
今のポリゴン使うグラはまだまだ進化の途中だって気づいたんだろ
ドットならSFC後期から今でも遊べるけど3DはPS3ですらきついもんな
グラが良くなって困ることなんてユーザーには1つもないんだから
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 03:04:50 ID:- ▼このコメントに返信
別に消えてないよ?
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 03:05:13 ID:- ▼このコメントに返信
※152
見えてきたことは
・世界の中年ゲーマーやお前等を満足させるには高グラや内容が高くないといけない
・原神のようなソシャゲを出したとしても売れるのはアジア圏のみで欧米は嫌うのでステマ合戦になりがち
・子共向けの玩具として遊ぶ又は暇つぶしなら簡易的な運動支援ゲームもあるので任天堂でよい
・日本は少子化に加えてゲーム=子供の玩具の認識が未だに強いので中年高齢対象のX箱PSゲーミングPCの売り上げは他国と比べて低い
・そして日本以外若年層10代によるネトゲ依存症が問題視されている
こんなとこかな?
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 03:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
綺麗とか金かけてるかどうかとは別にパッと見で面白そうと思える見た目かどうかは特に発売前のゲームでは相当大事だろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 03:07:39 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームにグラ以外で進化させる要素がもう無いのが現状だから
しかし大手ゲーム会社は何かしら凄い物を作ってるアピールをし続けないといけないから
グラにばかり拘ろうとする
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 03:08:37 ID:- ▼このコメントに返信
本質じゃないよなって言う人はいても
進化しなくてもいいなんて極論誰も言って無くないか
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 03:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
敢えてローポリ3Dドットテクスチャ―で低解像度に90年代PS1風を表現したりがインディで脈々とあってホラゲーとか好評
アセットで低品質が氾濫してる中で
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 03:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
マイクラで証明されたから言う必要が無くなったんだろ
どちらかというとグラしか見てないアホが消えた
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 03:25:24 ID:- ▼このコメントに返信
今でもあるけどPVのグラとゲームのグラの格差がひどいところとかあるよな
PVのグラでやらせろよって意見に、(重くなったりロード長いなら)グラの進化とかいらん
って事ならよく見たよ
昔に比べてPVのグラでも重くないしロード短いのが見なくなった理由じゃんね?
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 03:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
「グラフィック? 良いに越したことはないけど、ゲームで重要なのってそこじゃないよね」

↓ ゲハ脳による捻じ曲げ改変

「グラフィックとか進化しなくていいw面白さに繋がんねぇしw」
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 03:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
マイクラはグラが悪いゲームと思った事は無い
なんだったらボクセルと言うシステムに則したユニーク且つ美しいとすら思えるグラ表現
マイクラを以てグラが要らない論はリアリスティック高解像度なグラ表現にコンプレックスが根底にある
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 03:35:02 ID:- ▼このコメントに返信
リリンクはps4,5合算で7万や
steamが好調、アーリーと初回生産絞ってて発売日でも特典無しのパケ版でグラブルVSの時より集計外に流れてる
プライドの高い公式が100万本告知しないでダンマリ
どう見るかだな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 03:38:46 ID:- ▼このコメントに返信
※174
業界が3DどやぁムービーどやぁしてたPS~PS2ごろが快適性は一番ひどいからな
グラフィックより内容をって論調が最初に生まれたのもその頃だろう
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 03:39:49 ID:- ▼このコメントに返信
※41
今はグラが良いのは当たり前なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 04:07:25 ID:- ▼このコメントに返信
※179
インディー全否定かよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 04:25:20 ID:- ▼このコメントに返信
任天堂信者がコンプレックス誤魔化すために言ってるだけで
実際こんなアホなことユーザーは誰も望んでないからな
その任天堂信者でさえ次のゼルダの新作は3DSですとか言われたらキレるだろうし
まあ、グラが上がると開発費かかるからイヤイヤとか言ってた岩田とか
「親御さんがびっくりするから」とか言ってるゲーフリみたいなのはガチで言ってたろうけど
面白さに繋がらないわけがない
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 04:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
※180
インディーでさえUE使ってるから任天堂より遥かにグラいいのが普通だろ
ポケモンとパルワールド見比べてみろよ
8番出口みたいなゲームだってグラならスイッチのソフトより遥かに上だよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 04:40:46 ID:- ▼このコメントに返信
寿命、または高齢により趣味がTVゲーム以外に変化した
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 04:47:08 ID:- ▼このコメントに返信
事実だったからもう実際に売れて無いし
目に入らないからワザワザ言わなくなっただけだろ
必死こいてテクスチャ貼ってもフォトナやマイクラに蹂躙されて終わったやんけwww
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 04:47:55 ID:- ▼このコメントに返信
スクエニもHD2D系のゲーム頑張って出してたけどびっくりするくらい売れなかったからな
そりゃハイクオリティ路線に走りますわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 04:50:47 ID:- ▼このコメントに返信
今も思ってるし言うてるで。
パワーギリギリのグラフィックとか要らんわ。
ゲーム性サクサクにしてくれ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 04:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
※62
開発するためのハードは低価格化が進んだけど
開発するための人員に払う給料は上がってるから、開発が困難な低スペック機のためにゲーム作っても安くゲームを作れる時代じゃなくなったんや
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 05:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
これはグラの進化が止まった(鈍化した)からな気がする
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 05:10:28 ID:- ▼このコメントに返信
※128
問題は後継機がお幾らで出るかだから
あまり高いと躊躇するし、ハードが高くて普及しないじゃ任天堂も困る
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 05:16:34 ID:- ▼このコメントに返信
steamでドットでめちゃくちゃ面白いゲームもあるし
スレスパとかグラフィックなんか終わってるし
テラリアとか永遠にできるし
システムや発想が良ければグラいらないと思うけどなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 05:19:49 ID:- ▼このコメントに返信
※158
初代PSのと今のの内容を比べれば、そりゃ今の方がいい
でも初代PSでバイオが登場した時のインパクトと存在感は、今のバイオには無い
まあ他も凄いから相対的に目立たないって事でもあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 05:21:10 ID:- ▼このコメントに返信
もはや言う必要がなく、グラがゲームの面白さには直結しないと皆が理解したからじゃねー
逆にグラ厨の方が完全に死滅したよなw
結局グラ厨も「わからせられ」ちゃったんだろねw
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 05:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
※24
>任天堂switchのゲームが爆売れしてる時点で

貧乏人向け任天堂switchのジャンクゲームしか買えない
だろ(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 05:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
DPリメイクは他との互換を切ってバグ残しておけば独特な対戦環境構築されてたろうに
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 05:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
※181
信者じゃないんだよ
そう言うこだわりを持たないライトユーザーがスイッチでいいやって思ってる結果が、この現状なんだから
ファミコンからスーファミへ、スーファミからPSへ、PSからPS2へって頃は、新ハードごとにグラフィックも劇的に進化して、ゲームで出来る事もどんどん凄くなっていくのを、誰もが体感できた
だからハードの交代が進んだ
そう言う進化がわかりにくくなってるから、新ハードへの交代が進まないし、任天堂もタイミングに悩んでるんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 05:34:26 ID:- ▼このコメントに返信
おにぎりなんかにこだわる開発者がいるからだろ
そんなとこのグラにこだわってもゲームが面白くなるわけじゃないからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 05:38:34 ID:- ▼このコメントに返信
※189
>問題は後継機がお幾らで出るかだから
あまり高いと躊躇するし、ハードが高くて普及しないじゃ任天堂も困る

ハイエンドと貧乏人向けの2種類出せばええやろ
何故こんな簡単なことができないのか
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 05:39:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>147
これとムービーだけ頑張って中身でガッカリってのが多かった時期あったから言われてたんだろうかね
正直パルワ位のグラでも満足感はあるんだが この辺は慣れなんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 05:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
グラフィックが良くなるほど粗が目立つようになるからなぁ
軌跡シリーズなんかドットで良かった典型だし
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 06:22:12 ID:- ▼このコメントに返信
※196
あれこだわったというか
グラフィック班がやることなくて暇だった時期にひたすらおにぎり弄ってたらしいけどな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 06:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
>>31
理由はコレ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 06:38:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>198
最近、約12万円でVictus 15L( Core i5-13400F+RTX 4060+メモリ16GB)を
購入したんけどパルワールドのグラボの推奨スペックはギリギリであり
メモリに至っては32GBを必要とするようだ
パルワールドの最低スペックは約10年前のCPUと約7年前のグラボでいい様だ

パルワールドの"レイトレーシング"を適用できるMODが出たようだけど
RTX 4060(約4万円)じゃまともに動かないと思う

Youtubeに上がっているパルワールド動画は推奨スペックPCの動画だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 06:38:47 ID:- ▼このコメントに返信
※198
最近、約12万円でVictus 15L( Core i5-13400F+RTX 4060+メモリ16GB)を
購入したんけどパルワールドのグラボの推奨スペックはギリギリであり
メモリに至っては32GBを必要とするようだ
パルワールドの最低スペックは約10年前のCPUと約7年前のグラボでいい様だ

パルワールドの"レイトレーシング"を適用できるMODが出たようだけど
RTX 4060(約4万円)じゃまともに動かないと思う

Youtubeに上がっているパルワールド動画は推奨スペックPCの動画だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 06:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
ヴァンパイアサバイバーがまあまあ理想的
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 06:46:13 ID:- ▼このコメントに返信
※203 訂正
パルワールドの最低スペックでもメモリ16GBも必要とするから
かなり重いゲームだな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 06:54:38 ID:- ▼このコメントに返信
Steamでクソグラでも面白いゲームと出会って成仏したんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 07:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
ドット絵でもゲーム性が良ければ夢中になれるしね。

昔は容量の問題でグラフィックの量やシステムにも限界があったけど
現代の容量でドット絵だけどシステム周りが充実してるゲーム個人で作るのも悪くない。
インディーズで結構増えてると思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 07:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
※93
朝鮮人構文のお前w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 07:02:21 ID:- ▼このコメントに返信
※26
今でもモッサリアクションからは脱却出来ていないよな...
ていうかこれフォトリアルの所為じゃない?
「説得力」だの「重厚感」だのが、ゲーム性にまでデッドウェイトを押しつけている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 07:04:26 ID:- ▼このコメントに返信
※4
だったらお前は関係ないだろ
ノベルゲーなら価格かわらんだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 07:06:13 ID:- ▼このコメントに返信
グラフィックに力入れなくてゲームの面白さに力を入れるかといえばそうでもないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 07:20:29 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームの方が見てくださいこの美麗なグラフィックぅって言わなくなったからじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 07:25:06 ID:- ▼このコメントに返信
低グラでセックスシーンやられても困る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 07:29:04 ID:- ▼このコメントに返信
これは分かりやすいでしょ。というかみんな分かってるんだろ?

1つの会社のハードしかやって来なかった視野のせっまい某ゲハ民族が、フィールドの美しい某オープンワールドRPGや世界的なプラットフォーマーが出たことで初めてグラフィックの良さに触れたからだよ

こいつらの厄介なところはその時々ではグラの重要性を認めても自分たちのプレイした範囲で最高値を設定して「もうグラフィックはこれくらいでいい」とか言い始めることだ

そしてその基準は、その会社のハードで更にグラフィックの良いゲームが出る度に更新していく

ただ徹底的に視野が狭いだけなんだよ、
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 07:33:40 ID:- ▼このコメントに返信
グラの感じはPS2時代のドラクエ8あたりでええんよ
あれをもっと広大にして色んな街作って自由度広げればええやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 07:34:37 ID:- ▼このコメントに返信
※149
というか6くらいのグラになると、手前にも奥にも動けず異常な垂直跳びをするリュウ達がバカみたいに見える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 07:35:04 ID:- ▼このコメントに返信
でもfps確保するためにグラ下げるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 07:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
単にグラが良いとか悪いじゃなくて「ゲームとして面白いか面白くないか」
がswitchでちゃんと評価されるようになったからでしょ
グラがどんなに良くてもクソはクソだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 07:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
これ以上ハードやソフトの値段が上がるならいらない
値段が上がらないならいる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 07:52:56 ID:- ▼このコメントに返信
インディーズがそういう需要吸い上げてるからやろ
安価でアイディア勝負のゲームで溢れてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 07:55:58 ID:- ▼このコメントに返信
モンハンで答え出たやろ
どんな理由こじつけようが客はグラが良い方を求めとんねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 07:58:36 ID:- ▼このコメントに返信
グラ一辺倒の輩になに話しても無駄だしな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 07:58:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
面白さに繋がらないってのはおかしいが、グラ=面白さではないぞ
アニメでもそうだが、作画が良かったとしてもチェンソーマンみたいな作品もある
なんでもかんでも極論で語んなよと
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 07:59:35 ID:- ▼このコメントに返信
いつまでもレトロゲーピコピコしてればいいじゃん
わざわざこっちに顔出さなくていいからね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:01:17 ID:- ▼このコメントに返信
※220
結局グラはあくまでオマケ(良ゲー時の加算点)であって
重視してなかろうが面白い作品は面白いからな
いまだにレトロ調のゲームも売れてるのが何よりの証拠
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
ポケモンの悪いとこはグラというより動作だろ
なんやねんあのカクつきやらバグは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:04:23 ID:- ▼このコメントに返信
消えてない定期
日本ではSwitchの性能で満足してる一般ユーザーが大多数
業界の実態がゲーオタの意見に合致してるのでわざわざ声を上げる必要が無いってだけ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:08:35 ID:- ▼このコメントに返信
言うまでもない周知の事実になっただけやね
糞グラで面白いゲームなんていくらでもあるんだから
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:11:53 ID:- ▼このコメントに返信
グラが良くて面白さとボリュームは控え目の作品か
グラは控え目だけど面白くてボリュームある作品か

どっち優先するかで言うなら当然後者だろ
グラがいらんわけではないが、グラだけの作品なんぞはいらん
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:13:09 ID:- ▼このコメントに返信
※47
才能やアイデアが不要な部分だからな、ただひたすら現実に寄せるなりすれば良い
結果、見た目だけが良くてゲーム性がスカスカなゴミが出来上がるって寸法よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:19:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>33
売れてるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
「面白さで誤魔化してるだけ」発言はターニングポイントになったと思う
あれがグラフィックでマウント取る事しか考えてない人を一笑に付す魔除けの呪文みたいになってレスバが成立しなくなった
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
つーかぶっちゃけグラよりキャラデザ、敵デザやろ
グラどんだけ良かろうがラスアス2みたいなリアルなう〇こ投げられたらな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:26:46 ID:- ▼このコメントに返信
グラだけをひたすら追求しすぎたスクエニはどうなりましたか?(小声)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
グラフィックだけの糞ゲーでも
裸MODを入れれば全裸AVのように楽しめるからね

MOD文化の普及によりエロさ=面白さに変った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:30:06 ID:- ▼このコメントに返信
グラガイジがいなくなったからだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:33:30 ID:- ▼このコメントに返信
前はゲームハードの機能向上でグラの良し悪しが語れてたけど、PCの台頭で「お前のグラボ変えろよ!」っておま環要素強くなってきたからな
結局ゲハ論争がベースにあったんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームなんてやってみないと分からない
「ゲームとしての面白さ」なんて結果論でしか無い
ゲームは基本的に前払いだから第一印象が良く無いと手にも取って貰えない
やってみたら面白いゲームでも、グラフィックがパッとしないおかげで埋もれてしまった作品も結構ある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:46:25 ID:- ▼このコメントに返信
グラフィックの善し悪しを基準にして買う人も多いから、そこも無視できねーだろ
何でゲームを選ぶかなんて人によって違うんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:51:25 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームが面白くなくなったから消えたんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:53:23 ID:- ▼このコメントに返信
※238
そういう時代もあったが、過去の話よ
美麗なグラフィックよりも10万件の圧倒的に好評の方が耳目を引くし、つまらなければ返品すればいいんだから前払いでギャンブルする必要もない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:55:58 ID:- ▼このコメントに返信
匿名掲示板から消えただけやで?飽きられてるんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
※198
ムービーは外注する事が多いからな
ゲーム制作環境がゴミでもムービーだけ良いってのがゴロゴロしてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:57:21 ID:- ▼このコメントに返信
今匿名掲示板に残ってるのはマウントとレスバが生きがいの異常者戦闘集団だけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:57:47 ID:- ▼このコメントに返信
トレーラーのグラは良いが開発期間が長く、なかなか出ないとか
グラは良くなったけどロード地獄とか
グラは良くなったけどムービーばかりとか
グラは良いが世界が狭いとか
そういった時代が確かにあって、元々それのアンチテーゼだしな
まあ中には、キャラクターは文字で充分とかいう過激派も居ただろうけど
グラがある程度頭打ちの中でマシンスペックがに上がったのと、
インディーズという受け皿ができたので、騒ぐ必要もなくなったと言うか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 08:58:30 ID:- ▼このコメントに返信
今の3Dグラフィックって、ハードパワーとシェーダーソフト向上だけで何とかできる一番「ゲーム屋として技術がいらない」部分だからな。不要ではないが、一番金と時間かけるところではないからなあ。
だからこそ業界に後乗りしたSCEはグラを売りにしてハード戦争仕掛けたし、そこを売りにしてゲーム屋としての技術の蓄積を怠ったからSCEは債務超過してなくなった。
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:02:27 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム性や面白さと背反する要素ではないしデザインもゲームで表現するのはグラフィック
プレイアブルな部分こそ尊重されるようになったから動かせない美麗ムービーは嫌われるあまり要らない要素になった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:03:20 ID:- ▼このコメントに返信
※234
HD2Dは失敗だったと?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
発売機種 PS5/PS4/Switch

国内向けのゲームって超大作以外は大抵これじゃね?ここ2年位
しかもSwitchが一番売れているし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
自分が制作側になったと考えたら分かるだろ
ほどほど売れれば良い・・・くらいならともかく、大ヒット狙うならグラフィックに力入れざるをえない
グラフィックに力を入れずに「売れませんでした」とか言っても「こんなんじゃ当たり前だろ」って言われるのがオチ
面白ければ口コミで売れるってのも結局一部のゲームでしか無い
どのゲームも制作者は面白いと思って作ってても、地味なゲームの多くは埋もれてるのが現状
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:10:26 ID:- ▼このコメントに返信
WiiU抜かしてるようなユーザーだとWii、3DSからのスイッチて進化し過ぎだと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:10:29 ID:- ▼このコメントに返信
「グラだけのゲームはいらない」って主張が「ゲームにグラはいらない」に改変されただけ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:10:31 ID:- ▼このコメントに返信
その昔、3DOとかで実写を使ったインタラクティブムービーがプッシュされた事が一時期あったけどゲームとしてはクソつまらんかったから流行る前にすぐに消えたんだわ
ユーザーが映像よりゲーム性を求めてたのが分かる一例だな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:11:49 ID:- ▼このコメントに返信
※248
手間ばっかりかかるのに、面白さはそのへんの普通のドット風ゲームと変わんからなあ・・・
オクトラみたいに最初から画風に合わせた世界観でゲーム作るのなら正解なんだろうが、それで過去のドラクエとかリメイクするのは失敗な気がする。
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
グラフィックの進化が面白さに繋がらないってのは実際に正論なんだけど
そこは「買ってから」じゃないとユーザーにはわからない部分なわけでね

ゲーム作ってる会社がどれだけ面白いゲーム作っても売れなきゃ食っていけないんだから
グラフィックという視覚に訴えて購買意欲をそそるっていうのは大事なことなんですよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
※221
そりゃシリーズだしモンハンなんてある程度2ndGで完成されてるんだから
後はグラの進化くらいしかやる事ないでしょ

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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:15:35 ID:- ▼このコメントに返信
※226
なめらかに動いたら親御さんがビックリするだろうが
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:17:38 ID:- ▼このコメントに返信
※221
ワールドの同接維持は「安い」からや。当初は無料でばら撒いてたのもあるし。
カプコン的にはライズがモンハン最高益やし、何だかんだで新作のたびに色々やっとる。
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
※234
グラを追求しないゲームが全然売れないのでグラを追求しないゲームは縮小していくって発表しましたね
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
昔はゲームオタクの主張だったけど、今は一般常識になったからじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:25:13 ID:- ▼このコメントに返信
グラフィックの進化は面白さに繋がらないって自分の中のゲームでは当たり前だという先入観の檻の中で満足してるオウムの論理だよな
できることが増えるんだから面白くもできるに決まってんじゃん
鏡面反射で敵の位置を知ったり自由に物体を破壊してショートカットしたり敵を潰したりできるようになったらゲームプレイに関わる恩恵やろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
※251
ただ動画配信が一般的になったからなぁ
知らなきゃSwitchで十分なんだろうけど、PC版のボグワーツ見ちゃうと
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:28:08 ID:- ▼このコメントに返信
逆やろ。ある一定のグラフィックに到達したから
グラ以外の中身で勝負しろよって言われるようになっただけやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:28:12 ID:- ▼このコメントに返信
何だかんだとグラ否定したところでSwitch2出てグラが今よりよくなったらグラスゲーって言いだすからね
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:30:08 ID:- ▼このコメントに返信
※261
サンドボックスみたいに壊れて当然なものは全部壊せるならともかく、ゲームの都合で一部だけ壊せるなら面白くない
ロケットランチャーに耐えるポスターとか逆に没入感を削ぐわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
むしろグラフィックが良くなったせいでそこに時間を取られて全然新作ゲームが出なくなった
クソゲーオブザイヤーも廃れたし、去年とか見てもゲームの賞がギリギリ成り立つかどうかの数になってきたやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:31:23 ID:- ▼このコメントに返信
異常者の集まりにいる人が自分は普通だと言ってる状況
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:32:00 ID:- ▼このコメントに返信
※264
sfc→ps→ps2の流れは感動したけど今はそこまで進化を感じないな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:36:06 ID:- ▼このコメントに返信
初代ウイザードリィをやりたくなってきた
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:37:14 ID:- ▼このコメントに返信
※265
一部を破壊からゲーム中の全てを自由に破壊できるようになるのがグラフィックの進化そのものやん
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:39:46 ID:- ▼このコメントに返信
グラ厨が絶滅したんやな。南無南無
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 09:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
この手の意見ってほぼFFを指しとるよな
FFがまともならこういう論調も生まれなかったすらある
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:10:57 ID:- ▼このコメントに返信
※15
グラフィック作るのに金がかかりすぎて、肝心のシナリオとかゲーム性、ゲームバランスが適当になっちゃうっていうことを嘆いているんだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:12:20 ID:- ▼このコメントに返信
FPSはゲームとして人気ってより出会い系の直結ツールとして使われてるほうが大きいしなあ
ボイチャ無しだと一気に廃れるけどかわいい声の子が一人いると接続者が数百人規模で加速する

同じ理由でボイチャ必須(かつ女を呼び込んでる)ゲームはFPSとほぼ同程度の人気がある
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:12:35 ID:- ▼このコメントに返信
※261
「面白くできる」じゃダメなんだよ、「面白くなった」と実感できないと
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
単に、グラ良くてゲームも面白いとか、インディーズなんかでグラはレトロだけど面白いゲームとかが出てきたから言われなくなっただけだろ
なんでいちいち括り作って煽ろうとすんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:15:00 ID:- ▼このコメントに返信
※270
それはシステムの進化
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:17:18 ID:- ▼このコメントに返信
昔からそんな主張してるやつってゲーマーとかオタクじゃなく単に頭の弱い人
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:26:55 ID:- ▼このコメントに返信
実写レースとか戦争FPSならいくらでもグラを進化させりゃいい
最終的に映画と区別できないレベルにでもなりゃ、それだけで面白さアップする
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:29:43 ID:- ▼このコメントに返信
アホだな進化しなくていいんじゃなく
開発のリソースをグラフィックに振りまくって
一番重要なゲーム部分を蔑ろにしてるのが駄目だって話だろ
ゲーム性>グラフィック、という優先順位の話だわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:29:48 ID:- ▼このコメントに返信
普通に考えて任天堂ゲームですら年々グラフィックを進化させてるんだからゲームとグラフィックの進化は切って離せないもの
最新ゲームを遊んでない懐古の主張でしかないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもそんなアホ自体がグラ至上主義者と言う池沼の脳内で生み出された池沼でも叩ける低レベルなストローマン以外に存在してないからやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:36:06 ID:- ▼このコメントに返信
※258
>カプコン的にはライズがモンハン最高益やし

まずこれがゲハ脳任天堂信者の妄想なんだわ
事実ならなんでカプコンは次回作でSwitchハブするのさ
これ言うだけで一発で「僕は頭の悪い思想の偏った任天堂信者です」って言ってるのと同じって理解するところから始めよう
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:36:35 ID:- ▼このコメントに返信
※259
それこそまさに作り手売り手にとって上手く行かなかった理由自体をグラを追求しなかったからってことにしたいありきだからこその結論ありきなだけやんて言われて否定できる要素皆無じゃん
そもそも方針転換としてAAAが売れなかったからAAAに注力しますってほざいてる池沼どもの発言に妥当性を感じてる方がアホ丸出しやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
この論調が流行ってた時は大ソシャゲ時代
クオリティもクソもない課金ゲーを単なる中毒でやってた奴等が自分を正当化したかったんだよ
こればっかりは中国のおかげで助けられたんじゃねーの
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:38:38 ID:- ▼このコメントに返信
※283
次回作は任天堂の新ハードでも出すんだろう、と散々言われてるだろ
新ハードが出るのは海外の開発者のお漏らしからも確定
売れる任天堂の携帯機で出さないわけないだろ
お前は「僕は頭の悪い思想の偏ったソニー信者です」って言ってるのと同じって理解するところから始めよう
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:47:34 ID:- ▼このコメントに返信
まず市場が広がった、パイが大きくなった、広く浅く遊ぶライト層ができた
昔は子供とコアゲーマー向けに作っていたが、今はライト向けに重心を置きがち

で市場の変化とかソシャゲとかコロナとか中華マネーとか色々要因はあるだろうけど、とにかく特にここ数年、ゲームの開発費が高騰した
金がある=マンパワーつぎ込める、のでグラフィックはあって当たり前になった、議論の必要がもはやなくなった
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:47:42 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームのスペックや売り上げの話しかしない奴等って
なぜか肝心のゲーム買ったりしないから
流れてくるグラフィックくらいしか判断材料がないんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:48:21 ID:- ▼このコメントに返信
※286
ワイルズはPS4切ってるのにPS4程度の性能しか出せない携帯機でどうするんだよ
PS4以下のスチームデックですら6万円だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
グラフィックが面白さに繋がらないのは
リヴァイアサンおにぎりとか作ったりするとこだろ
グラグラ言ってるやつは高画質のおにぎりでゲーム性がアップするとでも思ってるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
※289
なんでまだ存在すら明らかになってない新ハードをPS4程度と決めつけてんの?
そいういうとこだぞw
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:50:23 ID:- ▼このコメントに返信
パルワはアセット買って使ってるだけだしハード制約がないからってだけなんで比較すること自体が間違ってる
というかちょっとでも作ったことがあればすぐわかるはず
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:51:38 ID:- ▼このコメントに返信
俺の個人的な話になっちゃうけど
グラは大事だけどそれ以上の敵、ポリコレブサイクヒロイン問題が出たんよ
ゲーム要素が面白いこと>キャラがブサイクではないこと>ホモレズ要素がないこと>グラって順位になった
昔はブサイクかどうとか同性愛どうのこうのなんて入ってこなかった
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:53:37 ID:- ▼このコメントに返信
萌ゲーのグラフィック全然進化して無いよな
ギルティギアのアニメ調3Dモデルはめっちゃ良いけど格闘ゲームだし
アトリエも原神も3Dぶっさいし早く進化して欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
※291
PS5相当の携帯機が存在してないのに作れると妄想してる方がおかしいよね
そしてPS4相当で6万円って明確な事実があるのに任天堂PS4以上のゲーム機を6万円以上で売れるのかって話でもある
俺は物的証拠から推測してるけどお前は完全なる願望じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
モンハンは正直グラ大事だわってライズやった後思った
ワールドに大量に出戻りしてるのが答えや
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 10:59:47 ID:- ▼このコメントに返信
※281
グラの進化が不要とまでは言ってないでしょ
優先順位の話だよ

グラは二の次システムが大事
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:00:56 ID:- ▼このコメントに返信
※295
お前の妄想が物的証拠w
これ以上笑わせないでくれwww
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:02:25 ID:- ▼このコメントに返信
※293
わかる
マシンパワー浪費してヒロインの毛穴シミソバカスを表現されるんなら、PS3のDOA5くらいでいいよって思った
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:02:28 ID:- ▼このコメントに返信
※296
ライズは元々オンラインが圧倒的にswitch版だっただけ
ライズからワールドに戻ったわけじゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
※298
会話が通じないなぁ、まあ任天堂信者はこんなもんだからしょうがないか
ついでに言うと任天堂が最新ゲームでハブられないようにするためにはWiiU路線しかないと思うよ
あの接続の速さと遅延の少なさは驚異的だった、どうせ画面デカくなって外に持ち運ばない人が多くなるだろうし携帯機に囚われる必要がない
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:04:21 ID:- ▼このコメントに返信
※293
リメイクティファもなんか絶妙にブサイクに見えるしな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
※294
リアル志向と噛み合わないんだと思う
steamにある中韓の3Dアクションとか見てるとそう感じる
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:05:07 ID:- ▼このコメントに返信
※295
海外の漏らしてる開発者の話が事実ならマトリックスデモを動かしてたらしいからな
少なくともPS4よりは遥かに上の性能だろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
※301
売れまくったswitch路線より、失敗作のWiiUとかお前センス無さすぎだろ
ソニー信者はPS5が高性能路線で大失敗してる事実を理解できてないの?
売れる任天堂の心配をお前はしなくていいぞ、ゲームが売れないPS5の心配しとけよwww
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
※301
あとswitchは携帯機と据え置きの融合だからこそ成功したんだわ
それは任天堂も他社も皆が認めてること
そこをただの頭が悪いソニー信者ごときが
携帯機に囚われる必要がない、とかアホなの?馬鹿なの?
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:11:25 ID:- ▼このコメントに返信
※304
任天堂次世代機が近くなると毎回そんな話が出てきては予想を下回り結局出ることもないって何回繰り返してるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:12:43 ID:- ▼このコメントに返信
※305
ハブられないためにはって書いてるだろ
ワイルズが欲しいならWiiU路線しかないし独自性を大事になるなら大作のマルチは諦めて携帯機にすればいいってだけ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:13:06 ID:- ▼このコメントに返信
それが実現したからでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
グラは必須条件じゃないし十分条件ではないというだけでグラなんてどうでもいいなんて話はない
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:14:00 ID:- ▼このコメントに返信
Switch2がどうなろうが興味はないけれど、見苦しい罵りはやめてくれんかな
パルワールドの時も思ったけど、任天堂派はちょっと口が悪いよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
※123
実際その辺のフォトリアルのゲームより遥かに綺麗だからな
綺麗ってのはポリゴン数多いとかより実写的とかフレーム数多いとかの話じゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:19:38 ID:- ▼このコメントに返信
※300
スイッチでライズやってた連中が今もやり続けてるとは思えんしなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:19:49 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもグラフィックが大事じゃないならスイッチ次世代機でPS5並みの性能!とか大喜びせんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:20:41 ID:- ▼このコメントに返信
※313
てかサンブレイクで同発にしたらPC版のほうが売れちゃったんじゃなかったっけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:20:50 ID:- ▼このコメントに返信
※21
どうせいつものパッケージ版の売上だけ見て語るやつだろ
PSはDL版の販売比率が高いしましてやリリンクはDL版の方が数日早くプレイ出来るからパッケージで買う人少ないのにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
※308
switch次世代機が売れれば自然と集まって来るんだよなぁ
性能が良ければゲームが集まってくると思ってるなら大きな間違い
任天堂はそもそもサードがいなくてもファーストとセカンドだけで十分圧倒できるからな
WiiU路線しかないとかw
どうやったらそんな頭が悪い結論になるんだ?頭大丈夫か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
※317
スイッチに集まった大作ソフトってなんかあったっけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:27:36 ID:- ▼このコメントに返信
※318
「次世代機」が売れればって書いてあるだろ
お前はまともに文章も読めんのか…
もうええわ日本語が理解できんとかお話しにならんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:28:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>55
バランスが良いんだよな
FF7R2の体験版プレイしたけど
暗イヴから暗ウドになってパルクールも名前変えただけ
FF16はまだストーリーが気になって多少の粗は無視してプレイ出来たけど
ストーリー知ってる7は、ちょっと食指が動かないわ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
※319
え?
スイッチがいくら売れても大作ソフトは集まらなかったけど次世代機では売れれば集まる!って言ってるの?
そりゃ理解できないわ、健常人の思考能力じゃないもん
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
※321
てか調べりゃswitchでも大作で移植されてるのはいくらでもあるだろ
健常人の思考能力じゃないもん、ってなんだよ「もん」って
駄々こねてるガキかよwww
どうして笑わせにかかってくるだお前は
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:36:29 ID:- ▼このコメントに返信
※314
ハード性能の問題じゃなく開発がグラ偏重になってるのが問題って話なだけ
性能が良いなら良いに越したことはないに決まってる
次世代機でPS5並みの性能、なんて誰も言ってないけどどこから出て来たんだよw
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:39:56 ID:- ▼このコメントに返信
※322
数年遅れの超絶劣化移植をまたサードに強いるの?
そんなんでいいならPS5並みの性能なんて言わずPS4程度だけど数年後に移植してくれるかもってへりくだればいいのでは
なんで強気で出てくるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:41:45 ID:- ▼このコメントに返信
※323
発端はPS5世代のワイルズがスイッチ次世代機で出る!って>>283の妄言なんで
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:47:48 ID:- ▼このコメントに返信
2015年
開発キットに触れた製作者「任天堂NXはPS4・現世代PCをも上回る超高性能ゲーム機」
2016年
NSwの性能はPS4とPS4 Proの間
YouTuber・SuperMetalDave64氏によると、Final Fantasy VII リメイク及びFinal Fantasy XVが両方とも任天堂NXへ移植されるとのことだ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
もうグラなんて弁当の外装くらい語るべきもんじゃなくなっただけだろ
あまりにも酷い見た目だったり、見た目豪華なのに中身が上げ底やスカスカだったら騒がれるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
PS1から3くらいの時代はグラフィックが上がると他が残念になっていった
だからグラフィックを上げる事への抵抗があった
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 11:56:10 ID:- ▼このコメントに返信
※2
あれはマジでグラ以前の問題だろ。
紙芝居シナリオにしたのに本編の途中までって・・・
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 12:10:02 ID:- ▼このコメントに返信
グラフィックに関してはもう話題にしなくなってきてるだけだと思う
グラフィック重視のゲームって少なくとも日本じゃそこまで売れてるわけじゃないし
日本はリアリティ感凄いグラフィックよりアニメチックな絵の方が好まれる傾向になる
グラスゲー=売れるわけじゃないのでマウント取るには弱いしね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 12:18:49 ID:- ▼このコメントに返信
パルワールドはシステム、デザイン面はパクリだが工夫はしている
ポケモンはポリコレやバグ残したり、プレイヤーにストレスを与えているせいで評価が割れている
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 12:21:55 ID:- ▼このコメントに返信
※330
アニメ調の方が多少粗があっても違和感ないしな
リアル調は頑張れば頑張るほど現実との違いを感じて違和感が増える領域に入っちまってると思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 12:30:05 ID:- ▼このコメントに返信
進化しなくていい勢は老害達
50~60代だからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 12:34:43 ID:- ▼このコメントに返信
黒人キャラを作るのに、既存のモデリングのキャラをブラックウォッシュしても、逆に細部までリアルに作っても批判されるのを見ると、グラフィックは程々でいいとは思うぞ
面倒臭いポリコレ向けには
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 12:35:58 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃゲームでグラフィックがすごいって、とんかつ定植で味噌汁がすごいって言われてるようなもんだぞ。
必要な要素の一つではあるが、筆頭ではないってだけの話だ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 12:36:23 ID:- ▼このコメントに返信
※136
画面解像度やモデルの精緻さはともかく
実写感フォトリアル路線はゲーム性にプラスかって言うと微妙な事も多いしな
FF7Rの列車内で剥き身の剣背負ってる姿は没入感よりシュールさ醸し出してるし
実写さながらのキャラがクルクルカクカク慣性0で方向転換する事だって本来の現実からかけ離れた違和感よ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 12:37:23 ID:- ▼このコメントに返信
グラが進化するのは悪いことじゃないし、まあ歓迎はするけど、おもしろさとは関係ないわな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 12:57:21 ID:- ▼このコメントに返信
スイッチが長年安定して売れてる当たり、消費者動向としては今もそうなっとるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 12:59:53 ID:- ▼このコメントに返信
私マリオカートのグラは8が出るまで初代が最高って思ってましたw
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 13:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
グラを良くしたせいで未完成で終わったゲームが多かった時期に言われた事だな。メタルギア5、FF15とか
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 13:32:44 ID:- ▼このコメントに返信
※258
ワールドにはどうやっても売り上げで勝てないので苦し紛れのゲハニシの妄想がソースなのを本気で語るんだよなゲハカスって
妄想が優先だからフリプや無料バンドルは売り上げに含まないって知らなさそう
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 13:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
※266
スイッチでの開発が難航するのは単純に低性能だからだよ
性能が低いからPS5なんかでは出ない不具合がバンバン出て劣化作業が山積みになり開発は難航するんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 13:44:58 ID:- ▼このコメントに返信
グラじゃないけど性能が上がって失われたものは多いよな
ドラクエ3の戦闘曲とかオーケストラ版とかよりすごいと思うし俺は限られたスペックの中で頑張ってるところに技術を感じるわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 14:08:38 ID:- ▼このコメントに返信
※322
ホグワーツみたいにPS3レベルに落とした物ならSwitchにも一応出てるなw
Switch版は当然爆死したけどw
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 14:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
ソニー信者が任天堂を叩くにはグラフィックくらいしかないからな
結局ソニーやAAA級ソフトの開発はコストが増大して崩壊しましたとさ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 14:21:00 ID:- ▼このコメントに返信
※343
ああ言うのは職人芸的凄さであって、すぎやまこういち氏だって可能ならオーケストラ音源使いたかったやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 14:23:55 ID:- ▼このコメントに返信
※342
制限緩い開発よりも制限シビアな方が技術力が必要なんだぜ?
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 14:25:07 ID:- ▼このコメントに返信
※345
そして中小規模メーカーはスイッチに注力したものの開発に難航した結果人件費が嵩み、ソフトの売り上げは今までより悪くなって崩壊したと
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 14:27:07 ID:- ▼このコメントに返信
※347
つまり低スペックハードでほぼ毎年新作出してるゲーフリは技術力が高いと?
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 14:30:58 ID:- ▼このコメントに返信
※277
とどのつまり破壊表現にリソースを使えるかどうかなんやからグラフィックやん
仮にゲーム内のあらゆる物体を壊せるとしたらそれをどうゲーム生かすかという次の段階がシステムやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 14:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
※275
出る前から文句言って進化を否定してるのに面白くなったと実感させろ!とか一休さんの世界の住人やん
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 14:50:49 ID:- ▼このコメントに返信
作んの金掛かってて大変そうだなーとしか思わん
ゲーム性には何の関係もないけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 15:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
面白さにグラが無関係だとは思わんなー。旧作とかやったりするとやっぱり気になるし。まぁゲームのジャンルとかデザインにもよるだろうけどね。あつ森とかスプラのグラフィックに不満はなかったけどモンハンライズはキツかったわ。リアル調のゲームで汚グラは普通にゲーム体験下がる
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 15:05:39 ID:- ▼このコメントに返信
ある程度はグラの方にも力を入れたゲームでも問題ないsteamにおいて口コミで良い意味で拡散されてるのが、「グラはユーザーが不快に思わない最低限しか頑張っておりませんのじゃ…」ってゲームが少なく時点でユーザーが求める最大公約数がわかるじゃないのさ。自分が今ハマってプレイしてるゲームもそろ寿死と獣王園だし
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 15:07:42 ID:- ▼このコメントに返信
グラフィックがきれいなゲームは内容がおざなりになってるっていう謎の信仰があるからな
おそらくPS後期~PS2あたりのスクエニがクソゲー連発したのが原因だろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 15:11:10 ID:- ▼このコメントに返信
消えたつもりはないけどね
グラフィックが良いに越したことはないけど、ゲームの面白さの本質はそこではないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 15:12:24 ID:- ▼このコメントに返信
消えた理由も何も同じようなスレを探して同じようなこと一生言い続けてるようなやつは障害者だけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 15:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
今の時代、フォールガイズやパーティアニマルくらいにグラくらいはマトモに出来て当たり前なんだけどな
大体グラじゃないとか言うのはグラもマトモに出来ないハードの信者…
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 15:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム機の進化による恩恵はグラだけじゃないってわかるのは地球防衛軍シリーズなんかわかりやすいと思うんだ
過去最大級の質と量の敵に加えてエアレイダー4人による超爆破攻撃、それでもゲームがフリーズしないのは間違いなくゲーム機の進化の恩恵
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 15:35:44 ID:- ▼このコメントに返信
グラだけ優秀で他は置いてきぼりっていう話題作が減ったからじゃないの?
アンチするなら格好のネタだし
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 15:41:22 ID:- ▼このコメントに返信
グラは妥協できるけど低フレームレートはマジで無理。30fpsじゃもう遊べないわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 15:52:58 ID:- ▼このコメントに返信
そういう連中は今インディーゲームで遊んでるよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 16:04:37 ID:- ▼このコメントに返信
ゼノブレはWii、New3DS、スイッチとあるけどどれも面白さは変わらないよね
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 16:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
※345
そのご自慢の性能すら今やレイトレもDLSS/フレーム生成もPC相手には置いてきぼりの周回遅れエントリー機レベルなのでホント救いが無いわ
一応「まだPCよりは安く、PCと違って普通のゲームしかできない(エ○ゲや怪しいアプリで遊ばれない)」って理由でガキに与えるオモチャとしてなら優位性あるけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 16:13:33 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームファンはみんな「移植」だとガッカリするけど「リメイク」だと喜ぶじゃん
結局グラフィックが良いに越したことはないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 16:15:07 ID:- ▼このコメントに返信
※363
そりゃ全部当時の低スペックハードだし
どれも面白さに対するグラの寄与率変わらんのは当たり前では
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 16:26:14 ID:- ▼このコメントに返信
※366
同じゲームしか遊んでないって皮肉では
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 16:41:54 ID:- ▼このコメントに返信
美人は正義
だったら、美しいグラも正義
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 16:48:15 ID:- ▼このコメントに返信
>>89
どこをどう見たら上位がほぼFPSに見えるんだ?こいつこそ老眼だろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 17:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
※364
スチーム利用者の3%しか居ないハイスペックPCユーザーさん…
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 17:28:24 ID:- ▼このコメントに返信
見た目もキレイで面白いゲームが出始めてるからでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 17:28:55 ID:- ▼このコメントに返信
妄想捏造現実逃避してるだけで草
ハイスぺは実際に売れてないし人気が無いって事実は変わんねーよ
少数派の妄想が無視されてもうわざわざ言葉にされない段階まで駆逐されただけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 17:31:32 ID:- ▼このコメントに返信
※370
PS5ファンってのは相変わらずPS5発売から情報の更新が止まってんな
最新の「Steamハードウェア&ソフトウェア 調査: January 2024」
の使用GPU率をさっとカウントしてみたが
20TFLOPS超えでDLSSやレイトレも実用範囲になる[RTX3070以上、RTX4060以上]の合算だけで2割程を占めてるぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 17:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
糞グラでバグ塗れのポケモンが出てきたからじゃね
DSまではドットで誤魔化せてたけど3DSでポリゴンに移ってからただの技術力不足が露呈した
つーか任天堂ゲームは任天堂ハードって制約の中で最大限綺麗に作ってんだよ、ハードが周回遅れになる前の64やGCの頃はPSをグラフィックでも圧倒してたろ
Wiiでギミック路線に逃げてからゲームはグラじゃないと言い出され始めた
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 17:54:19 ID:- ▼このコメントに返信
本体に関しては最低限和ゲーが動くようにするメリットがあったから
和ゲーのためにps4買ってた人は、ps5を買ってないよ
switchでほとんどの和ゲーが動くから9割のユーザー獲得できたんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 18:02:29 ID:- ▼このコメントに返信
他がグラで売ってる時期に、逆行って出した「killer7」は面白かった
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 18:47:15 ID:- ▼このコメントに返信
スイカゲームが流行したやろ
あれこそゲームは映像だけじゃないっていう物の大きな一つやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 18:51:21 ID:- ▼このコメントに返信
※376
あれはフォトリアルじゃないだけでモーションやデザイン性は滅茶苦茶センスあるゲームだから、手抜きのクソグラとは違うと思うがな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 19:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
グラに限らず一つの方向性をずっと磨きこんで高密度化してくのは段々ニッチな市場になってマニア受けするが一般客が寄り付かなくなる危険性があるからな
何も知らん人でも新しさを感じれる発想の転換やわかりやすさは必要だわ
FFみたいにシリーズのアイデンティティ完全に失いながら他社のヒットタイトルパクり続けるのとは全く別だがな
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 19:16:29 ID:- ▼このコメントに返信
グラだけで押しても内容とかシステム的にストレスがあるとかすれば評価は低くなる
まあ低予算でグラもシステムも内容もクソなゲームもあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 19:35:55 ID:- ▼このコメントに返信
※377
あれはただの流行で、評価はまたちょっと違うんじゃないか
100ワニは流行ったけど、100ワニより流行らなかった漫画がダメというわけでもない
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 19:40:48 ID:- ▼このコメントに返信
※358
んなこたぁない
俺はsteamだけどやっぱりゲームはグラじゃないと思うわ
テラリアとかNoitaとかヴァンサバとかスレイザスパイアとか
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 21:04:39 ID:- ▼このコメントに返信
今どきのゲームでグラフィックがヘボいのに面白いゲームの方が圧倒的少数派だろう
そう、任天堂くらいしかそんなもんは出してないw
任天堂だってゼルダやスプラをPS5で開発してたら、今より全然いいゲームになってたはずだよ
グラフィック以外にもな
ハードの制約は面白さに直結する。当たり前の話だ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 21:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
今は逆にクソグラが叩かれてる印象
ポケモンとかドラクエとか
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 21:28:20 ID:- ▼このコメントに返信
※365
良いに越したことはないけど他に必要なものがそろった後での余裕の範囲内でいいてことだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 21:31:14 ID:- ▼このコメントに返信
※382
それはゲームによるだろう
テラリアやヴァンサバみたいにドットが魅力を引き出すゲームもあれば
GTみたいなレースゲーやFPSみたいに綺麗でリアルなグラで臨場感出した方がいいゲームだってある
ゲームっていうデカい括りの中で0か100でしか考えないから話がまとまらんのや
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 22:08:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>1 ニコ・ベリックが主役のGTAで箱庭ゲームに触れたが、グラフィックに期待しすぎてがっかりしたな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 22:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
※377
240円だから買ってみようとかいうのがほとんどでモンハンみたいにプレイ時間が数百時間とかになるようなプレイヤーほとんどおらんやろアレ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 22:16:49 ID:- ▼このコメントに返信
※377
あれはテトリスとかどうぶつタワーバトルとかと同じカテゴリだろ
流石にゲーム全般を当てはめると、おかしなことになる
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 22:18:41 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、そうは言ってもVRMMOはやってみたいよな
あと少しで実現可能そうなところまで来てるみたいだし
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 22:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
今でも思ってるけどそもそもゲームやらなくなったからな
ただしエロいゲームはいくら進化してもいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 23:01:20 ID:- ▼このコメントに返信
※23
全然変わってないというかリソースの問題だから永遠に消えないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 23:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
居なく放ってないと思う。
馬鹿に物を教えてやるのも面倒だし、後から後から湧いて来るから面倒になって言うのをやめただけだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/09(金) 23:59:03 ID:- ▼このコメントに返信
というか昔はここまでグラフィック良くなると思ってなかったんだよ・・・。
多少雑でもドットだのカクカクポリゴンなんてドングリ同士で比べてるだけだからグラなんてどうでもよかったんだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/10(土) 01:17:09 ID:- ▼このコメントに返信
プレステ2の頃から言ってるやつ居ただろこれ
むしろ絶滅するまで何十年かかってんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/10(土) 01:25:52 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームは今が最高?
ギャルズパニックとかダンシングアイとかやらずによく言えたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/10(土) 01:34:32 ID:- ▼このコメントに返信
※1
まとめサイトに毒されすぎ
まとめの情報だけで生きてんのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/10(土) 01:46:33 ID:- ▼このコメントに返信
言ってたやつも実際はグラフィック向上を喜んでるからや
3DSとかwiiの頃はハード叩きのためそんな事良く言ってる奴多かったが
当時の感覚から行くとswitchはめちゃグラフィックのいいゲーム
switchにそんなグラフィック必要ない!って言ってるやつおらんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/10(土) 03:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
※386
それはそう
ちなUnrecordはウィッシュリストに入れとるで

ただゲームはグラじゃないって主張するのは低スペハードのユーザーなんてレッテル貼られたら反論せざるを得ないわ
ゲームってのは結局、本質的には勝敗を決めるためのルールやろ

トランプや麻雀牌が高級品だったら嬉しいが、安物なら面白さが損なわれるわけでもない
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/10(土) 03:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
※350
バイオハザードがサンドボックス化してもそれはグラの進化とは言わん
ジャストコーズは普通のオープンワールドでは壊せないものが破壊可能だけど誰も壊せるからグラが凄いとは言わん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/10(土) 06:29:09 ID:- ▼このコメントに返信
グラに注力するというのは
テスト対策で配点が低い部分ばかり勉強するお馬鹿さんみたいなもの
そらグラが良いに越したことはないが、システムシナリオマップ構成キャラ世界観設定など
その他要素がダメなら全く意味ないし
グラを強化する為の労力は青天井
そしてそもそも映像の豪華さでは本物の映像特化分野である映画界隈に絶対に勝てない

ヒソカにメモリの無駄使いと煽られるカストロみたいな事を
企業でやってる連中が居るのがホント謎
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/10(土) 07:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
上にも書いたけど、実車レースや戦争FPSならいくらでもグラをあげりゃいい
臨場感が高まれば面白さも増す

ただしそれはゲーム性が増して面白くなったんじゃなくて、シミュレーター性が増して面白くなったって事は認識してくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/10(土) 09:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
※397
パルとポケモンの差を感じられないなら、おまえは任天堂に毒されすぎやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/10(土) 10:09:06 ID:- ▼このコメントに返信
普通に綺麗で普通に面白いゲームが増えてきたからな
それにインディーズでグラそこそこゲーム性高いみたいなのもゴロゴロしてるから気に食わないならそっちやればいいし
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/10(土) 12:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
たまにグラのすごい大作ゲームもやりたくなるけどそれ以外は駄目とかは思わんな。

後グラが凄いとはいっても少なくともシステムとかストーリーが普通レベルじゃないときつい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/10(土) 17:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
グラって綺麗な絵という事じゃなく諸々の画面処理能力の事でしょ?
グラがショボいアクションゲームなんて最悪だよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/11(日) 13:22:36 ID:- ▼このコメントに返信
>こいつらが消えた理由
大人になって家庭も持ってゲームとかやらなくなっただけでは…
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/11(日) 18:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
※359
弾頭・噴煙・爆発エフェクトのある大量発射型のMLRAを4人で撃ちまくれたり、最大200体とか300体の敵味方を動かしてる中でダイバー4人でゴーストチェイサーなんて危険な遊びもできる
秒間60発のダメージ判定とエフェクトを発生させるレーザー、秒間60連射のガトリングを2丁持つフェンサーを4人出してもどうにかなる(敵もエフェクト量とか凄い状況下で)とか
そんでテクスチャ解像度も進化、巨大な敵船や物量のアンドロイド系まで金属テクスチャやモデリングも良い感じで味方の兵器の質感もジオラマチックな街並みも幅広くパワーアップさせてきてるし
あのゲームは下手なゲームよりマシンパワーの恩恵を受けてる気がする
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. 名無しのアニゲーさん2024/02/11(日) 20:08:45 ID:- ▼このコメントに返信
※406
noitaは全てを物理演算で処理している
物体は吹っ飛ぶし崩れるし燃えるし落ちる
液体は流れるしその先に別の液体があったら混ざる
ただし見た目はファミコンに毛が生えたようなもの

処理は凄くてグラフィックがしょぼい
よってグラフィックと画面処理は同義ではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/12(月) 10:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
※368
美人でもワキガとかあるだろ
見た目だけじゃダメよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/02/12(月) 23:44:48 ID:- ▼このコメントに返信
「グラフィックの進化を重視する向き」へのアンチなんで、
そっちが消えたからアンチも自ずと静かになったという印象
個性的な要望を持ってる人以外、進化で得られるものはすでに得たといったところだろう
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2017年 02月 【432件】
2017年 01月 【472件】
2016年 12月 【459件】
2016年 11月 【396件】
2016年 10月 【402件】
2016年 09月 【379件】
2016年 08月 【383件】
2016年 07月 【392件】
2016年 06月 【354件】
2016年 05月 【371件】
2016年 04月 【350件】
2016年 03月 【359件】
2016年 02月 【335件】
2016年 01月 【348件】
2015年 12月 【340件】
2015年 11月 【319件】
2015年 10月 【328件】
2015年 09月 【318件】
2015年 08月 【312件】
2015年 07月 【295件】
2015年 06月 【256件】
2015年 05月 【273件】
2015年 04月 【256件】
2015年 03月 【256件】
2015年 02月 【249件】
2015年 01月 【261件】
2012年 11月 【146件】
2012年 10月 【151件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

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