ひろゆき「トロッコ問題?僕はスイッチ切り替えずに5人殺しますw」←これ

1: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:09:57.82 ID:r0k0aLrr0
no title


ひろ「ハーバードに政治哲学で有名なサンデル教授の、トロッコ問題っていうのがあるんですよ。トロッコが進んでいて、このまま行くと5人に当たって死んじゃうけど、自分でスイッチ切り替えたら死ぬのは1人だけで済むと」

「僕はスイッチ切り替えずに5人殺す派なんですよ。なんでかっていうと自分で切り替えちゃったら僕に法的責任が生じて、『損害賠償で〇千万払え!』って言われる可能性があるから」

「僕が何もしなければ、トロッコの整備をしたやつが悪いってことになるんですよ。だから5人死ぬと社会にとってはよくないんだけど、僕自身が請求受ける可能性はなくなるので、っていう話ですwはい」
https://youtu.be/5QZB6QAmYpE

3: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:10:20.74 ID:r0k0aLrr0
これ考え方としては正しいの?

694: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:35:23.64 ID:QVFzMw1/d
>>3
多分トロッコ問題の主題は理解してない

858: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:41:18.75 ID:Rp1x25pk0
>>3
トロッコ問題で整備がどうこう言うのはおかしいが
ひろゆきにしてはまともな方やな

4: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:10:38.71 ID:l5ZLgKhQ0
お前踏み倒すやん

5: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:10:40.78 ID:qZ0ge8GK0
そういう話じゃないんだよ

6: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:10:41.16 ID:r0k0aLrr0
法的な責任抜きにしてって話だったような気がしたんやが

172: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:18:34.33 ID:LgBe8Lzi0
>>6
これ

8: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:10:44.49 ID:t1GxV7TMd
いやまぁこれはそうやろ
触ったら殺人やぞ

10: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:11:12.25 ID:f4ATnrF7p
勝手に条件加えるタイプのアスペやん

14: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:11:32.86 ID:ebxqW1ui0
トロッコ問題はそういう話ではない

19: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:12:00.38 ID:Lg7K7yrr0
>>14
本人も真面目に答えてないんやろな

401: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:24:39.35 ID:YS5wOge1a
>>14
トロッコ問題はスイッチの切り替えくらいの状況なら多くの人が1人死なす(5人助ける)方を選ぶけど
ちょっと状況が変わって、その一人が自分の婚約者だったら、とか5人が死刑囚だったら、みたいな条件つけると人の判断基準が変わるよねーって話や
ひろゆきのトロッコ問題の取り上げ方(条件の付け方)も、まあ間違いじゃないけど、多分逆張りで言うてるだけ
武井壮の後出し条件理論と変わらん

16: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:11:38.71 ID:r0k0aLrr0
wikipediaにはそういうの抜きに考えろって書いてある🤔
no title

67: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:14:50.25 ID:fT0tUERZa
>>16
ひろゆきにWikipediaを見ろなんてハードルの高い要求をするな

185: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:18:54.14 ID:RdN/4ifu0
>>16
抜きにする必要あります?

489: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:27:25.21 ID:zA8Dxna/M
>>16
ひろゆきがそんな前提読むわけないだろ

18: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:11:56.74 ID:lvrRyMoiM
トロッコ問題って、思考実験やで

じゃあ法的責任を考えないものとしたらどうするか、答えられるのかねぇ

20: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:12:08.11 ID:glSMTUZUM
ひろゆき「僕は賠償金から逃れ続けられる自信があるので、身を挺してでも5人を救いますよ」

↑これならなんJ民も支持してた

30: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:12:28.50 ID:EM/u+zme0
>>20
これカッコいいわ

45: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:13:35.86 ID:As04kYmY0
>>20
これ言って欲しかったわ

52: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:14:04.80 ID:UhTJDR/O0
>>20
カッコいい

408: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:24:51.64 ID:QEbez+sAa
>>20
これは論破王ひろゆき

25: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:12:24.67 ID:jQ6e2DSBa
まぁトロッコ問題自体いろいろ言われてるからな

74: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:15:06.55 ID:4r4Dg4+FM
>>25
でも自動運転が現実のものになってきてるおかげで
トロッコ問題を真面目に考えないかんようになってきとるで

31: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:12:39.86 ID:r0k0aLrr0
視聴者「でも払わないんでしょ?」
no title

50: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:13:53.24 ID:V4LQPLdR0
>>31

124: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:17:08.48 ID:rAF78bsl0
>>31
正解

257: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:20:51.67 ID:guXrl6mHd
>>31
サンキューサーナイト

69: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:14:59.64 ID:WudNC1F3M
お前請求されても踏み倒すじゃん

118: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:16:57.68 ID:yFjBz3cor
知らんけどこれってなんで1人の方に変えたらいかんの?5人か1人がどっちか確実に死ぬなら1人の方が良いのは明らかでは?

169: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:18:24.60 ID:345oYiiy0
>>118
その1人を殺すのがいいのか?っていう哲学の問題やから

164: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:18:16.43 ID:tzagp6o90

201: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:19:13.70 ID:e9u8Z/Z70
>>164
将来有望さんやね😊

236: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:20:17.72 ID:xavWDyBV0
>>164
6人まとめて轢き殺すは草

252: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:20:44.00 ID:iczXlzLpM
訴訟リスクを回避する為に見てみぬふりしますってつまらん答えをしなかったのは偉いわ

803: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:39:08.60 ID:mS7UZpkvr
今風にしちゃったせいでデブの被害者一人増やすだけになった無能問題
no title

813: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:39:34.30 ID:QdmN6qWN0
>>803
デブ強すぎ定期

821: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:39:56.95 ID:lb0URNqHd
>>803
電車の殺傷力舐めすぎ定期

832: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:40:27.95 ID:ULtfmI2x0
>>803
発想がコナン並み

962: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:45:10.98 ID:LdY6SJ1yd
これも正解
no title

982: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:46:08.01 ID:ZAOhPF9B0
>>962

983: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:46:10.51 ID:fdGp33JYa
>>962
なるほど、引かれる側視点なると答え変わるのも面白いな

86: 名無しのアニゲーさん 2021/08/31(火) 12:15:32.68 ID:k5qfzj/90
へぇ~俺ならどちらも救うけどなあ

コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
テリーマン「?」
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:37:34 ID:- ▼このコメントに返信
まさに『卑怯者』の考え方
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:39:06 ID:- ▼このコメントに返信
トロッコに乗ったシロッコも見ているだけで人を弄ぶだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:39:55 ID:- ▼このコメントに返信
5人が悪人で1人が善人とかいう追加条件て公式設定だっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:39:58 ID:- ▼このコメントに返信

 コリアンを切り殺しちゃうのが スカトロっ子問題

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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:39:59 ID:- ▼このコメントに返信
まとめて6人轢かせろよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:40:40 ID:- ▼このコメントに返信

コリアンだけ → 肥溜めルートに落とす
コリアン以外 → 天国に行かせる

 スカトロッ子問題
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:41:28 ID:- ▼このコメントに返信
まだ米山っていう天敵が現れる前だからキレッキレの論点ずらしだなあ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
お前の方が優先だろって時でも動かないで待つ
運転してる女みたいな考え方だな
何かあったら時に自分の過失が最小になるように
考えた行動取る事ばかりで、周りなんて
知った事じゃない感
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:42:06 ID:- ▼このコメントに返信
何でもありなら普通トロッコ脱線させようとするだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
まぁブレーキがないトロッコなんて遅かれ早かれこんな所で働いてる時点で全員出てこれんやろ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
でもひろゆきくん損害賠償発生しても払わないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
本スレにある賠償金踏み倒して5人救いますの方が面白いし

何ならトロッコ問題なんて真面目に答える奴が馬鹿です、くらい言った方がひろゆきらしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:43:37 ID:- ▼このコメントに返信
何もせずに見なかったことにして去る
もしかしたらその後助かってたかもしれないという想いを抱いて生きていくぜ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
責任放棄
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:44:19 ID:- ▼このコメントに返信
人を縛って線路に横たわらせた奴の罪は問わなくていいのか?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
5人をトロッコが殺し、自分が残った1人を殺すことでどちらも選ぶことになるのだ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
5人殺すのが正解というのはワイも一緒やな
理由は地球人口を減らしたいからやが
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:45:51 ID:- ▼このコメントに返信
日本人は道徳とか無いから線路で縛られてる様子をスマホで撮影してそう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:45:58 ID:- ▼このコメントに返信
トロッコ問題のほうはまだしも、デブの方はデブも犠牲になるだけだよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:46:01 ID:- ▼このコメントに返信
真ん中。抜きにしろと言われたが俺はこれ以外答えられない

真ん中という選択肢が考えられる以上、どっちも嫌だ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:46:05 ID:- ▼このコメントに返信
全く同意
自分にとって大事な人ならともかく関係ない他人の死に関わる義理が無い
思考実験として答えるなら「どうでもいい」としかいえない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:46:06 ID:- ▼このコメントに返信
まさに逃げ続けてきた人間の発想やね
Good 0 Bad 0
.           2024/03/19(火) 00:46:28 ID:- ▼このコメントに返信
法的責任あっても払わないくせに?ひろゆきなら「なんか楽しそうだから人が多い方にしときました(笑)」って単純な考えだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:46:37 ID:- ▼このコメントに返信
殺人鬼が子供1人人質にして
その殺人鬼は「捕まる前に5人ヤるわ」と言いその場を離れようとする。
貴方は拳銃を持ってます。子供に当たるかもしれない、それでも撃てますか?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:46:55 ID:- ▼このコメントに返信
\\\\\ゴー
\\彡⌒ミ_
\| ̄(・ω・)⌒ミ キャー ごめん皆...考えてみたらトロッコ問題って
\|\| ̄(・ω🥕⋂_⋂ ぺこーらがトロッコに乗ってたら意味なかったぺこ...
\@\|\| ̄(*;∀;)   
  \@\|\/っyっ\
   \@\|ニニニニ|
     \@ニニニニ\
      \.    \
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:48:35 ID:- ▼このコメントに返信
スイッチを中途半端な位置で止めて放置したら暴走トロッコが脱線して吹っ飛ぶのかどうか見てみたい
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
この状況がマジにあった場合
スイッチ押したら殺したってことになっちゃうの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
線路に石置いちゃお♪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー管理人「ネタ不足問題?僕は2024年に切り替えずに過去記事コピペしますw」←管理人による15~20 Bad
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:50:51 ID:- ▼このコメントに返信
縛られて横たわっている人がいる不自然極まる状況で責任を問われること自体が異常だろ
問題があるとしたら線路に縛った人を置いた奴だわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:50:51 ID:- ▼このコメントに返信
※10
前にTwitterで見た
前輪が分岐点を超えた瞬間に路線を切り替えて
後輪を別の線路に載せて横転させてた動画は
素直に関心したわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:52:13 ID:- ▼このコメントに返信
自分が関与して人を殺したと思いたくないから放置する奴なんて幾らでも居るだろ
ひろゆきの発言もそんなに問題ではない
法的責任が無くてもひろゆきは動かさないって事と一緒の返答だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:53:20 ID:- ▼このコメントに返信
米山「やれ」
ひろゆき「はい・・・(スイッチ切り替え)」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:53:39 ID:- ▼このコメントに返信
自分も五人を見殺しにする
法的責任が出なかったとしても事故で5人が死ぬのと自分の手で明確に選別するのとでは気分が大きく異なる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:56:33 ID:- ▼このコメントに返信
なお一人の方はひろゆきの場合
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:56:39 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきはトロッコ整備してるおっさんに「中国人は帰れ!」って言われる役だから大丈夫だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
自分が1人の方の遺族だとしてじゃあしょうがないねってならんからなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:57:22 ID:- ▼このコメントに返信
いかにも賠償責任から逃げて国外から喚いてる卑怯者の
逃げ癖だらけのアホ思考やね。実際は轢かれる5人側になっちゃうだろうなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
「法的な問題は問わない」とかいう前提抜きでトロッコ問題について語ることも多いじゃん
ウィキペディアに書いてあるのが公式ルールとかそんなのじゃないんだからその場でどういうふうにトロッコ問題を展開したかによるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:57:49 ID:- ▼このコメントに返信
これ公平性を担保するなら動かさないと善人やら友人やら1人が死ぬのほうがよくないかって毎回思うわ
自分が関わって善人が一人死ぬor自分が関わらずに悪人5人が死ぬとか選択の余地なくない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
これに関しては同意やね
他人が5人死のうが1人死のうが別にどっちでもいいからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>962
この作者ホンマ天才や思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 00:59:51 ID:- ▼このコメントに返信
分岐を切り替えてる時間で逃げるように警告すれば良い
間に合わないならそれはそれで仕方ない
努力はしたからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
サンデル教授がトロッコ問題の発案者だと思ってそう
あと白熱教室を繰り返し見てそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
なんてこのオッサンはいつも中学生みたいなこと言ってるんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
実際問題関わらないという考えはありだと思うけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:01:10 ID:- ▼このコメントに返信
>自分で切り替えちゃったら僕に法的責任が生じて
5人を救ったって事実が生まれるのでこんな安易じゃないだろ
放っておいた事の方が責められるだろうね。

まあいずれにせよそんな単純じゃないからこそ言われてる話なんだが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:01:21 ID:- ▼このコメントに返信
主旨は倫理観の話やろ?
法律絡むならそら誰もスイッチなんか触れんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
衛宮切嗣だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
前提条件を無視していいならトロッコを止めようとするでいいしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
これもう霜降り和牛5人分と1人分とかで考えた方が良いんじゃないの?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:03:58 ID:- ▼このコメントに返信
※32
え!?
その程度の事を、目から鱗みたいに感心するの?
むしろ、初見5秒で誰でも思い付く事だろ。

いわゆる「ベタ過ぎ」だから、誰もそれは言わないようにしてるんだぞ…?
お前、何歳?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:05:25 ID:- ▼このコメントに返信
※41
性質じゃなくて量で判断させる方が公平性を担保しやすいから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:06:27 ID:- ▼このコメントに返信
前にトロッコ問題は脱線させるように直前で切り替えるのが正解って出てたじゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
※46
これは切り替えるとか言っとる方が中学生だよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:08:43 ID:- ▼このコメントに返信
ゴミ女5人なら迷わず轢く^^
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
そういう話じゃないって言ってるやつ多数いるけどそういう話だろ?
自分の責任ではないところで5人を見殺しにするか、自分の選択によって1人殺すかという倫理の議題じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:09:06 ID:- ▼このコメントに返信
法的な責任はともかく、まぁ手は出さ(せ)ないよなぁ
なるべくしてそうなったってんなら、自分に関係がない限り放っとく
手を出す勇気はないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:10:27 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ古いネタか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
※41
悪人なら4んでもいいとか、自分と関係のない人なら4んでもいいとか
考え方が原始人なんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:12:29 ID:- ▼このコメントに返信
※57
お互い様やね(笑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:12:58 ID:- ▼このコメントに返信
※54
善人1人と悪人5人のやつって誰かが前提を変えたやつなん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:13:09 ID:- ▼このコメントに返信
こんな無茶苦茶なシチュエーションが許されるなら、同時にワイがケンシロウになってテーレッテーのBGM流しながら革ジャン引き裂いてトロッコをほあたぁとっ吹っ飛ばすのもありでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:13:17 ID:- ▼このコメントに返信
コイツ ネットでしか情報得てないくせに
ネットの情報辞典のwiki見てねぇの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
質問の意図(笑)とやらに沿うなら5の価値と1の価値どちらを取りますかと言う話でしかなくなるからな
全く意味のない問題になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:13:58 ID:- ▼このコメントに返信
自分がトロッコに乗ってないなら無視するけど
自分が運転手で乗ってる場合なら一人轢く方にするわ
5人も轢いた方が責任重大でトロッコ転倒して自分も死ぬかもしれんし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:14:46 ID:- ▼このコメントに返信
※32
>前にTwitterで見た
>前輪が分岐点を超えた瞬間に路線を切り替えて
>後輪を別の線路に載せて横転させてた動画は
>素直に関心したわ

 「横転してほぼ死ぬ」で終わりだマヌケ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
どうせどうでもいい答えならひろゆきには
「私ならトロッコを脱線させて全員救いますね(笑)」
位言ってほしかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:17:19 ID:- ▼このコメントに返信
※61
お前は、母親を強●して、自●しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:17:59 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ一人の方轢いたら5人が敵になる可能性が高いし
多い方轢いとけば一人の方が敵になってもなんとか殺せるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
※49
別に法律絡まんでも責任の問題は変わらんよ
事故を殺人にするかって話だ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:18:39 ID:- ▼このコメントに返信
本スレに先に言われてるが、トロッコ問題の主題ってそれじゃないから反応に困るわ 論点ずらしとか言われる御人だけどそもそも問題点わかってないんじゃ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
トロッコって5人もまとめてやれるんか
威力高いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:19:26 ID:- ▼このコメントに返信
思考実験に正解なんてないけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:20:15 ID:- ▼このコメントに返信
※56
脱線させるとか第三の答え出すやつが一番の中坊だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
※55
その技トロッコに乗客乗ってたら出来んよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:20:27 ID:- ▼このコメントに返信
問題の趣旨を理解してないし賠償発生しても逃げるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:20:29 ID:- ▼このコメントに返信
実際答えが出ない問題なので
法的云々抜きにしても
俺もなにもしないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:21:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>803
デブ突き落とせず吹っ飛ばされて作業員さんら5名が事故るだけな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
※63
それはひろゆきみたいな答えを除外するためのものや
人は何を根拠にどう判断するかを見る問題だからひろゆきみたいなのが居ても良いけど判断を放棄するって答えは本質から遠い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:21:57 ID:- ▼このコメントに返信
※76
それはそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:23:07 ID:- ▼このコメントに返信

 ところで「未必の故意」を知らんのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
もはやAIより劣る
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:24:04 ID:- ▼このコメントに返信
問題の趣旨は5の価値を守るか1の価値を守るかって選択だけですか?
なんか意味あんのその質問ww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:24:24 ID:- ▼このコメントに返信
これ正しいだろ
ひろゆきだからってなんでも否定ありきで見るのはよくないぜ
スナックバス江のアニメが今そんな感じで評価されてるが
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
複線ドリフト!?🤨
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:24:44 ID:- ▼このコメントに返信
これにはさすがにひろゆきに賛成
何もしないのが一番無難
AEDの問題もそう。何もしてない人にどんな責任も負わせられないから
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:25:06 ID:- ▼このコメントに返信
問題の趣旨理解してないって決めつける奴らこそわかってない
賠償とか罪悪感とかそういうものまで考慮するもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
>>16
法的正当性を道徳と関連付けてる人はどうすればええんや?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:27:16 ID:- ▼このコメントに返信
※77福知山線みたく脱線して乗客107人タヒぬより大人しく二択選ぶ方がいいわな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
※81
つまり善人悪人の定義付け自体がナンセンスって事でええの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:28:09 ID:- ▼このコメントに返信
サイコパスがかっこいいと思ってるからなこいつは
幼稚やで
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:28:54 ID:- ▼このコメントに返信
見なかったことにする選択肢がなくてさみしいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:28:58 ID:- ▼このコメントに返信
そう、で終わりだろ
色んな考え方の人がいる、だからこう言う問題が有るわけなんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:29:22 ID:- ▼このコメントに返信
※85
それこそナンセンスじゃん。命の価値に優劣つけられませんで終了
そんなくだらないことより自分の身を守る方法を全力で考えるべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:29:36 ID:- ▼このコメントに返信
くだらない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:29:58 ID:- ▼このコメントに返信
まあ自分から何もしないのが罪悪感が少なく一番楽なのは確か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきに詭弁を弄する隙を与えたトロッコ問題側の責任ですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
何もしないしなんなら1人いるほうが0人だとしても何もしないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:32:50 ID:- ▼このコメントに返信
※90
法的正当性を道徳と関連付けてしまう主体性のない低知脳を炙り出せる課題や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:33:06 ID:- ▼このコメントに返信
ワイやったら惹かれる前に線路外に避けるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:33:51 ID:- ▼このコメントに返信
※93
言うほどサイコかこの回答? 責任負うなら大半は同じ意見やろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
※92
判断しやすくするのが目的だからナンセンスではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:34:13 ID:- ▼このコメントに返信
これ真ん中に合わせれば脱線しない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:34:58 ID:- ▼このコメントに返信
法的な責任に問われない?信じないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:36:02 ID:- ▼このコメントに返信
ワイ『マジシャンズレッド🔥🦤🔥
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:36:36 ID:- ▼このコメントに返信
法律云々の話まで考えちゃうと、日本の司法だと手を出した奴にも刑事罰や賠償金請求認めるか、棄却するまでダラダラ時間かるのが確実だから、ひろゆきの考えは珍しく正解
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:36:45 ID:- ▼このコメントに返信
レバーを半分だけ引いてトロッコ脱線させる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:37:03 ID:- ▼このコメントに返信
ワイは(平均寿命-対象者の年齢)×人数で数値の低い方を犠牲にする事にしてるわ
対象者が有能であろうが無能であろうが
対象者が犯罪者ならそっちを優先して4んでもらう
※ただし大事な人は除く

ちなみに>>1の問題に関しては普通に考えたら切り替えるだろうけど
実際にそうなってみないと分からんが、多分切り替える勇気なくてそのまま5人4にそう・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:37:51 ID:- ▼このコメントに返信
※92
ひろゆきの答えもあってええけど責任を負うとしたらどうする?ってのが本来の趣旨やねん
それを除外するためのものだからナンセンスやないよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:37:53 ID:- ▼このコメントに返信
これって答えたあと出題者が後で条件つけて「じゃあどこで答えが変わりますか?」って尋ねる問題だろ
5人が50人、500人だとしても同じか?とか
知り合いなら?とか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:38:01 ID:- ▼このコメントに返信
戦争中に5人の敵と1人の味方なら考えるまでもないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:39:14 ID:- ▼このコメントに返信
※104
でも切り替えないと悪人5人死ぬって前提なら自分の手を汚さずに善人一人が助かるってなるし切り替える余地なくない?
問題としてだいぶ欠陥がある気がするんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
※112
要はひろゆきの言った墓を蹴ることが出来ますか?問題だわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:40:27 ID:- ▼このコメントに返信
切り替えバー触れたせいで過失致死犯罪者になるならそらそうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:41:50 ID:- ▼このコメントに返信
※105
絶対に脱線しないとかやたら前提条件付加して意地でも殺させようとするからなこの問題
問題自体が歪で意味がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:42:05 ID:- ▼このコメントに返信
※103
だからその条件付けがサイコな俺かっけえってとこからきてんのよ
道徳じゃなく利害で考える俺サイコパスでかっこいいでしょってノリ
さてはひろゆき初心者だな君
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
一人の方をひろゆきにする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:43:50 ID:- ▼このコメントに返信
犠牲にしたら犠牲にした奴に後から賠償すればいいってだけの話だからね
死んだら賠償できなくて困るねって話でしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:44:25 ID:- ▼このコメントに返信
※31
縛られていても普通転がって線路外へ逃げる事もできるはずだよな、なに律儀に線路上に留まってんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
話をそらしてドヤる典型的ひろゆき思考
心理学の問題だって理解してない鼻
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
※76
5人死ぬのも一人死ぬのも気分悪いから死人が出ない方法考えるのがそんなに悪いことか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:46:15 ID:- ▼このコメントに返信
※112
そんな事したら「なんで最初からその条件で出題しなかったんですか?僕の思考をあなたの思う方向に誘導しようとしていますよね?」みたいな事言って煙に撒くだろアイツは
つか後出しはひろゆきじゃなくてもこんなニュアンスの返しする奴が多数居ると思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:46:20 ID:- ▼このコメントに返信
自分が関与してなけりゃただの事故やん
事故で他人が死ぬことなんて毎日のようにあるんだから知ったこっちゃないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:46:56 ID:- ▼このコメントに返信
※114
何を選べば正解って類の問題じゃないよ
何を基準にどう選択するかがグループで違うのかを見る問題
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
俺が助けられた5人の一人なら、4人に呼びかけてその賠償金肩代わりするで
最悪一人でも人生賭けてできる限りは払う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
※125
まあ関与しないことを選択してる点が違うけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:48:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
そういうのを聞いてるわけじゃなくて、色んな意味合いを含めたメンタル面での思考実験的なもんだと思うんだけど
ただそういう考え方もあるって意味でも聞いてんのかもしれんから結構奥深いな
聞いてる事は超単純だけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:49:25 ID:- ▼このコメントに返信
究極「死んだ人には償えない」って事実が殺人を特別な問題にしてるんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:49:44 ID:- ▼このコメントに返信
5人の美女か1人の超絶美女か、、、
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:50:02 ID:- ▼このコメントに返信
※123限られた二択から現実逃避してるだけだからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
※53
こういうのを中国では
後出し孔明って言うんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:51:36 ID:- ▼このコメントに返信
縛って線路に横たわらせたやつの道徳を問え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:52:18 ID:- ▼このコメントに返信
※70
引用ガイジはさっさと死にな🤪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
※126
なら善人1悪人5で悪人が死ぬのは基準としちゃ極端過ぎるしやっぱナンセンスじゃないかなぁ
まだ善人死ぬの方が切り替える変えないの判断的に公平な気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
5人轢きコロ出来る速度ならとっさに判断して切り替え出来る人間がかなり限られるだろうな。
私は考える迄も無く何もできないわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:53:41 ID:- ▼このコメントに返信
レバー切り替えパターンだと
1人より5人生かした方が良いから切り替えるって考えの人でも
デブを自分の手で突き落として犠牲にして5人助けるパターンだと
デブを自分の手で突き落とせないって考えになる人が結構いるとかどうとか

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:58:10 ID:- ▼このコメントに返信
トロッコ問題は後付けでいくらでも問題の争点変わるから無駄
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 01:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
レバーを切り替えて一人の方に車線変更しといて、その一人を即座に線路外に運び出すのは?5人は無理でも1人ぐらいならギリギリいけるんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:00:31 ID:- ▼このコメントに返信
問題の趣旨に沿うなら俺は押すな
そいつ等が良いやつか悪いやつかはこの時点では分からない要素だけど良いも悪いも含めて人間5人分の可能性を残して1人を犠牲にする、そういう選択の仕方をすると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:01:41 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、ヒロユキがそういう考え方ってのはどうでもいいけど
これが正解でしょみたいなのは気に食わん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
整備云々の話は置いておいて
少なくともくだらない屁理屈やらを出して選択から逃げている奴と違ってテーマに向き合ってる。

そのままだと死んでしまう多数を生かすために、本来死ぬことがなかった少数に自ら手をかけることができるか
トロッコ問題はこれの例にすぎない。
為政者にとって避けては通れない課題。これをはぐらかす様ならそれは保身しかできない器だ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
※136
話ズレてね?それは公平性の担保が目的じゃなくて答えやすさの難度を下げるのが目的や
善人や悪人って色まで塗ると恣意性出るから担保にならんで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
人の命を数で見てるの?
自分が殺してでも数を優先するのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
これって「5人を救うために自分の手で一人を犠牲にするか・5人を見殺しにするか」の2択の倫理問題でしょ
バカが屁理屈こねて3択目を出して来たり前提条件変えて問題の趣旨変わるの不毛すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:06:57 ID:- ▼このコメントに返信
トロッコ問題の選択はなんでもいいけど、ひろゆきは賠償支払命令は従う必要ないからそんなの気にしないんじゃないんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:09:00 ID:- ▼このコメントに返信
※146
まあひろゆきは普通に5人を見殺しにするって言ってんだけどねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:09:43 ID:- ▼このコメントに返信
トロッコ問題の不確かな点をまず先に決めてから議論しないと^^
・二択は絶対なのか?第三の脱線という答えはアリなの?
・トロッコのスイッチ切り替えて法的責任に問われるの?
・トロッコに乗客は乗ってるの?
・トロッコは自分が運転手なの?
・轢かれる人や乗客に自分の身内はいるの?
・スイッチにさえ触れなきゃただの事故で済むの?
・轢かれる人間のどっちが善人か悪人か事前に知れるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:10:28 ID:- ▼このコメントに返信
※145
複雑化すると統計的に十分な傾向が見られないから大人の都合や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
※144
ほなら善人悪人の色付けはやっぱナンセンスやんって話にならんの?
恣意的に色付けした時点で難易度下げるどころか質問として破綻してるくない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:13:59 ID:- ▼このコメントに返信
別に脱線有りでもいいよw
で、第2候補は?第3候補は?
選択肢全部並べるまでやればいいだけの話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
※148
でも法的責任だなんだと付け足して問題の趣旨変わってるから不毛でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
※41
トロッコ問題に答えるにあたって
問題内容の変更を求める奴って大概知能が低い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
トロッコ問題は話が本質から脱線しがちだよね
トロッコだけに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
※153
別に倫理的責任でもいいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
サンデルのやつが初出なのか知らないけど
あれの話だとトロッコ問題ってトロッコだけで完結する話じゃなくて
いろんなパターンのこういう5人か1人かの構図でどうするかを問われたときに
どちらを選ぶかが毎回変わるって話でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:17:11 ID:- ▼このコメントに返信
※149
・二択は絶対なのか?→当たり前だろアホ
・法的責任→問われねぇよガイジ
・トロッコに乗客は→乗ってるわけねーだろボケ
・自分が運転手なの?→なわけねーだろカス
・自分の身内は→いねぇよゴミ
・ただの事故で済むの?→当たり前だろクズ
・善人か悪人か→関係ねぇよクソ野郎
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:18:12 ID:- ▼このコメントに返信
実際何もしなくて5人死んでも根本的には自分の責任じゃないし怖かった体が動かなかったで言い訳付くけど単純な算数の結果で意図して一人を殺した場合の遺族に顔合せられないだろ
人様に顔向けできないようなことはすんなって話だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
AかBかを決めてと言われてるのにABの具体性を聞いて来たりCを考えたりするのって発達障害なんだろうな
話がスムーズに進まないから嫌われて孤立するタイプ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:19:49 ID:- ▼このコメントに返信
倫理の話をするなら誰かを犠牲にするって事は罪を負うという事で償う責任が生じる
しかし相手が死んでたら償いようがないので一生何やろうが罪人ね
これは法的にどうだろうが関係ない
ただし事故や自然災害で済んでればそんなもんはないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:20:09 ID:- ▼このコメントに返信
※124
別に後出しでも「どこで答えが変わるか?」なら悪く無くね?
不正解デースって罵りたいだけなら後出しはダメだけど
そうじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
選ぶと責任が付いてくるからな
何もしない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:21:29 ID:- ▼このコメントに返信
※121
それができれば苦労はしねえよ
処刑の時って線路ごと縛るとか逃げられないような縛り方してあるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:23:46 ID:- ▼このコメントに返信
シュレディンガーの猫みたいなもんだから
多分出題者そこまで考えてないと思うよ(真顔)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
※151
統計的に意味が無くなる条件付けならナンセンスで善人悪人なら問題ないってだけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:27:41 ID:- ▼このコメントに返信
※146
単純な人数問題のままにせずに善人がー悪人がーって前提変えてるから変な話になるんじゃね
最初に白黒色付けした馬鹿が悪いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
※167
答えとその理由の傾向が知りたいだけだから答えと理由が1つだけとかばらけ過ぎなきゃ前提変わっても良いんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
※166
どっから統計出てきたんかわからんけど判断基準として

単純な人数問題なら1人か5人かの選択肢があるし
善人が死ぬなら善人の為に手を汚すか否かって選択肢になるけど

よく見る悪人5が死ぬ奴は基準が極端過ぎて選択の余地がないからトロッコ問題としちゃナンセンスじゃねって話が※41
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:38:13 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあその1人がヒロユキの肉親だったら?同じ事言えるかね?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:41:06 ID:- ▼このコメントに返信
賠償金の心配する事自体ナンセンスやね。
どっちにしろお前は払わないんだからそこ気にする必要は皆無やろ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
ハンター試験の「答えは沈黙」ってやつだろ
レオリオが怒ってたな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
※118
サイコパス認定したら喜ばれると思ってる厨二やからな
米山の時は本当に恥ずかしかった
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:44:10 ID:- ▼このコメントに返信
※169
そら統計の話だからよ
よく見る時点でお前が思ってるより極端な傾向にならないってことの証左じゃね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
※174
手を汚すさず善人1を助けるor手を汚して悪人5を助ける
の選択肢が極端と思わんのは逆張りが過ぎるとおもうけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:52:24 ID:- ▼このコメントに返信
それを人は逃げといいます
その場にいるぐらいだったらすぐさま逃げるとか言っておけばいいのに強がってるあたりプライドすごいなw
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:52:31 ID:- ▼このコメントに返信
そういう話だわな
赤の他人が1人死のうが五人死のうが構わない
どっちか選べと言われたらコイントスでもするわ
でも選んだ責任お前にあるぞって言われたら無視するしかない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:53:48 ID:- ▼このコメントに返信
レバーいじったら自分が殺した事になるけど触らなければただの運命だし
触らない以外の選択肢なんてないでしょ
広い地球で5人死のうが1人死のうが変わらんし
こんなの議論の余地すらないと思うけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:54:56 ID:- ▼このコメントに返信
※175
極端の解釈が違うんやな
答えが一意に決まるレベルじゃなきゃ傾向が出るから別に良いんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
深く考える必要は無い。
世の中に必要な方を選択すれば良いだけ。
5人より1人の方が価値あるなら俺は迷わず1人を選ぶ。
その逆もまた然り。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:57:21 ID:- ▼このコメントに返信
一か八か線路にゴミ置いて脱線させようず
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
レバー引いても責任は問わないって仮にお国がお墨付きくれたとしても
どっちに転んでも遺族から恨まれて下手すりゃ殺される
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 02:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
※179
これって傾向も糞もなく一意に決まるレベルじゃないんかってのは善側の思考か...
そういや極僅かな逆張りサイコパスとか一般的な倫理観から外れた精神異常者は勘定に入れてなかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:03:33 ID:- ▼このコメントに返信
※135

>引用ガイジはさっさと死にな🤪

 スカトロっ子
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:04:14 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもどっち選んでも正解になるわけじゃない意地悪な問題だからな
選ぶ選ばないの理由付けのところが本題
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:04:41 ID:- ▼このコメントに返信
※133
>こういうのを中国では後出し孔明って言うんだよね

 ↑ こういうのを「一矢報いる」「負け惜しみ」
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
責任云々気にするなら「5人殺す」なんてしっかり殺意のこもった言葉は使わないよね
普通は「この事故に私は一切関与しておりません」と言う
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:06:41 ID:- ▼このコメントに返信



 どっちを選ぶか? という二者択一と

 「その理由は?」を聞くテストだから

 第3の回答を言い合う「大喜利」ではないんやで
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:07:10 ID:- ▼このコメントに返信
薬害エイズの時に出された、不作為の罪って概念があるだろう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:07:26 ID:- ▼このコメントに返信
へえ、法的責任を感じる心は持ってるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:07:34 ID:- ▼このコメントに返信
論点そこじゃねえよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
※183
言っとくけどこの条件でも人が死ぬ判断は下せないって人は居るからな
そもそも国とか文化での違いを見るもので人の善悪は考慮してない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:10:54 ID:- ▼このコメントに返信
分岐した先をつなげて輪っかにして、全員ころころしてしまう(5人轢いたあとぐるっと回って反対側から残り1人を轢く)パターンが好き。全員しんでしまえば平等だろの精神                                                                                                                                                                                                               
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:13:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>3
シュレディンガーの猫と同じで、幼稚で的外れな例え話による設問にはまともに回答せずにはぐらかした答えを返すのが常に正解。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
正解なんでないんだし
5:1なら1
1が婚約者なら5とか
ちゃっちゃっと答えて終わりだよw
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
※13
それは君の理想の論破王なろゆき
現実に居るのは論破()小物ひろき
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:21:42 ID:- ▼このコメントに返信
※192
納得するかは兎も角判断が下せないって事はないやろ結果が二者択一の質問で電車を倒す〜とかはまた話が違うし
文化の違いってスレてるから悪人万歳で後者選ぶみたいな?それもだいぶ恣意的だけどな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:21:58 ID:- ▼このコメントに返信
問題の趣旨からは逸れるが、未来に起こり得る問題に対して法律や社会はそのリスクやマイナスの可能性を許容しない。
結果として、1人を犠牲にすれば責められるし、5人を犠牲にすればもっと責められる。
被害ゼロでなければ納得しないのが社会というものなので、カミュの言う通り現代人は川の畔を歩かないのだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:22:13 ID:- ▼このコメントに返信
仮に法的な責任がなくても道義的責任という素敵な言葉が日本にはあるから
関与した瞬間恨みつらみや責任が生まれるので触れないのが正解
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:22:18 ID:- ▼このコメントに返信
※193
それなら1人を5人と同じレールに移して自分も寝転がるのが一番楽やんけ!
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:22:35 ID:- ▼このコメントに返信
ごめんなさいと言って逃げるかな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:27:34 ID:- ▼このコメントに返信
そうだろうね
それはそうと、お前ははよ賠償金払えよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
※192
というか※63で
>判断を放棄するって答えは本質から遠い
って言ってるんだから本質から遠いものを考慮する必要あるん?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:37:10 ID:- ▼このコメントに返信
テリーマンに連絡しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:42:24 ID:- ▼このコメントに返信
※197
人が死ぬって忌避感を軽視しすぎやろ…
それと何勘違いしてるか知らんが選んだ人の善悪を決める話じゃないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:47:32 ID:- ▼このコメントに返信
俺は先送り人間だから見て見ぬふりだな
結果はもう仕方ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:48:07 ID:- ▼このコメントに返信
※205
いやだから判断する人の善悪の基準を決めかねない善人悪人はナンセンスじゃないんかって話に戻る訳よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:51:36 ID:- ▼このコメントに返信
見て見ぬ振りをする
触らぬ神に祟りなしとは良く言ったもの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:53:40 ID:- ▼このコメントに返信
※203
自分のこと善人言うてるけど下せない人のが善人やと思うわってだけ
人選と考慮すべき答えかは別の話で関係ない
それと選択した場合でも一意にならんからよく見る条件なの忘れてない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
今の日本の問題点を煮詰めたような話だな。
問題に対応した奴が叩かれて何もしなかった奴が不問にされるっておかしいんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
でもひろゆき国民健康保険が全国一律だと思ってたバカじゃん・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:55:08 ID:- ▼このコメントに返信
「ひろゆき」1人と「一般人」5人だったらどうなるんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:55:09 ID:- ▼このコメントに返信
※207
そんで自責の面でも善悪の面でも九分九厘切り替えないを選ぶ善人1悪人5悪人死亡はやっぱ基準としておかしくねって話よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:58:06 ID:- ▼このコメントに返信
※207
善悪を決める話なんじゃなくて答えと理由を聞いて本人が正当化出来てるか見てその傾向を計るのが目的
だから善悪は記号にすぎん
何で無意味なことに拘ってるん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 03:59:34 ID:- ▼このコメントに返信
わざわざ自分が介入してリスクを背負う必要ないからな
ことさら他人なら1人死のうが5人死のうが知ったこっちゃないわけで
ただ眺めてるだけが正解だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこれ5人か1人選べという選択じゃないぞ、その選択なら最初からスイッチは中間で何もしないと運任せになるのが本当の二択
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:04:27 ID:- ▼このコメントに返信
※209
>判断を放棄するって考えは本質から遠い
って話を前提に組み立ててる訳よな?その上で選択者が前者と後者を比較して何を優先してどう選択するかって話で
嫌だ決めたくないーは自分としちゃ自分の否にしたくないから〜って人と同じ枠だと思うわ結局
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:06:06 ID:- ▼このコメントに返信
トロッコ問題ってやれる事無視してのただの意地悪問題だからなぁ。実際はもつとなんか出来るのにそれさせてくれないんだもん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:06:19 ID:- ▼このコメントに返信
※214
だから前提を変えたらその傾向が大きく歪むやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:06:41 ID:- ▼このコメントに返信
※201
なにも言わずに気づかなかった体で逃げるのが一番だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:08:21 ID:- ▼このコメントに返信
※218
やってることは昔流行った究極の選択とおんなじよね
まあ、つまんないお遊びだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:13:13 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみにこの馬鹿が住むフランスではNon-assistance à personne en dangerっていう目の前に危険な状態か状況の人間を助けなかった場合の犯罪も存在するので,どっちみちダメです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:13:29 ID:- ▼このコメントに返信
問題は命の価値と判断基準のあいまいさに焦点をあててるからなぁ
これで5人を助けるを選ぶと、じゃあ5人の病人を助けるために1人を犠牲にして
臓器移植で5人救っても良いよね?って問い詰められるねんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:13:41 ID:- ▼このコメントに返信
※217
そらひろゆきは自分の責任じゃなくて他の責任で放棄してるからや
条件を付け足して別の問題にしてるんよ
それと人選の話と例外的な答えの話は別だからどっちの話かはっきりさせてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
「問いかけたいテーマとあんまり関係ない無駄なディテールが混ざり込んでる雑な例え話があり、それに真面目に取り合うか揚げ足を取るか」という2択問題がまず発生してるよねこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
長い議論を積み重ねてきた結果だから別に「ひろゆき」だからってお話ではないよな。
責任が生じない「何もしない事」が当分、有力な選択肢になりそうだね。

これ街中で倒れていた人を看病するか?通報だけするか?さもなくば見ぬふりをするかってお話にも通じる。
俺は接触すると保護責任者義務が生じるから、遠くで観て通報だな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:14:14 ID:- ▼このコメントに返信
5人の老人と1人の女の子だったとしたらどうする?
ヒト1人ごとに命は重みが違う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:16:02 ID:- ▼このコメントに返信
5人を轢いた後で最後の一人もころす、法的責任を負わないならこれ一択
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:17:23 ID:- ▼このコメントに返信
※219
条件変われば結果変わるのは当たり前だし何の問題が?
ひょっとしてどんな条件でも同じ結果にならんと意味ないとか思ってるんか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:18:36 ID:- ▼このコメントに返信
最初の問題が法的問題抜きにしろと書いてたらともかくwikiにそう書いてあると言われてもなぁそこの賠償をいの一番に考える思考も思考実験として否定できへんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
※224
例外的なやつはだいぶ話逸れたわごめん
あとレール切り替えよりも人落とす奴の方が絶対わかり易いと思う

記号無しでの1:5死はちゃんとAorBとして成り立ってるけど
前提が善1:悪5死になるとA>>Bになってその例外に両足どっぷり浸かってるから比較問題として上げる事自体無意味じゃない?って事で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:27:30 ID:- ▼このコメントに返信
※229
いやよく見るスタンダードとして極端な一例を上げちゃいかんでしょ
やっぱ善1:悪5死って前提自体がトロッコ問題としゃナンセンスだわって上の方の話に戻るだけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
他人の話がこれで、自分の話がなんちゃらの板だろ?
船が沈んだ時に板に捕まってたら他人が来てどうとかってやつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:30:44 ID:- ▼このコメントに返信
※231
よく見かける程度には問題にならないと言ったはずやな
※229に加えて答えが一意でなければ傾向が見られないって結果でもええのは理解してるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:31:05 ID:- ▼このコメントに返信
まず全員に遺書を提出してもらってその内容次第かな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
まあ法律抜きにしても、とても責任負えないから何もしない、むしろ出来ないと言うのはわからんではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:39:08 ID:- ▼このコメントに返信
※230
それならそもそもトロッコの起動に自分が関わってるとすればよいのでは?
一人にしろ五人にしろ殺したのは紛れもない自分でその責任から逃れるすべがないとすればいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:41:12 ID:- ▼このコメントに返信
※234
問題ない訳無くない?って思うけどなぁ...
恣意的に色付けした前提を作って極端なAとBを並べてって明らかに悪問なのにスタンダード扱いなのが納得出来ないわ

善悪省いた場合だとか善悪の立ち位置を逆にした場合だとかは最初に言ってるしな
極端すぎる某問題以外にはそんなにって感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:43:14 ID:- ▼このコメントに返信
※13
あのひげ猿にそんな知性あるわけないだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:44:10 ID:- ▼このコメントに返信
※232
それ言うなら極端な一例が例として相応しくないってのがナンセンスだわな
トロッコ問題でこうあるべきって結果は求められてない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきは毎度毎度深い考えがあって発言してるワケじゃないから、相手するだけ無駄

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:48:26 ID:- ▼このコメントに返信
※238
それもう個人の感想でしかないやん…
そら期待される答えが返ってくるような質問をするのが目的じゃないからそこに違和感持つこと自体が無意味よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:49:09 ID:- ▼このコメントに返信
※233
カルネアデスの板だな
いわゆる緊急避難が成立するケース

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:50:39 ID:- ▼このコメントに返信
一か八か、トロッコを横から蹴飛ばして脱線させる
成功すれば全員助かる
失敗すれば空振りか自分が跳ね飛ばされるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 04:57:35 ID:- ▼このコメントに返信
※240
ああーなんかすごい納得したわ
トロッコ問題の内容的には無価値な悪問でも対外的にはこんな感じの問題〜に正当性も内容も要らん訳か
そしたら後はこの問題(善1:悪5死)気持ち悪いから嫌いーっていう自分の中での問題だわ、長々とありがとう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 05:00:04 ID:- ▼このコメントに返信
法的責任は考えないの初めて知ったわ
でもそれなら人が少ない方とか嫌いな方を殺すデメリット無くね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 05:03:38 ID:- ▼このコメントに返信
他人がどうなろうとどうでもいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 05:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
1人の方をひろゆきと入れ替えてからスイッチする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 05:07:56 ID:- ▼このコメントに返信
スイッチ触ったら法的責任無くても遺族やマスコミに叩かれそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 05:08:15 ID:- ▼このコメントに返信
※245
トロッコ問題に個人的な意義を求める人初めて見たわホンマ無駄やった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 05:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
※244
脱線させるんなら、分岐点乗った瞬間レバー動かせばいい
トロッコの重みでレールが動かないかもしれないけど

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 05:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
※245
いや結局某問題クソやんけに落ち着くし長々とレスしても全然解決してなかったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 05:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
5人が死ぬか自分が法的責任負う代わりに1人ですむかでバランス取ってるのかと思ってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 05:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
トロッコ問題はどうすれば全員助けられるかとか正解はどっちだって問題ではないし、何ならどっちを選んだのかなんてのは重要なことじゃない
重視されるのは、なぜそちらを選んだのかという『理由』であって、「切り替えて1人を犠牲にしに行くと俺がやったみたいになって嫌だからほっとく」ってのは想定解として極めてベーシック
ただ、本質というか前提条件を理解していない。選択から「でも法に触れて刑事罰を受けるかもしれない」とか「俺が賠償しないといけないかもしれない」っていうノイズを排除するために、『この選択によっていかなる結果が生じようとも、法的なものを含めて一切の責任を負わなくてよいものとする』とある
『xm/sで等速直線運動する物体は何秒後にym離れた場所まで到達するか。ただし摩擦はないものとする。』って問題に対して「でもこれ摩擦で止まるから届かないですよね?」って答えてるようなもんで、この辺はやっぱりひろゆき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 05:35:50 ID:- ▼このコメントに返信
触らぬ神に祟りなしってね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 05:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
正解は自分がトロッコにひかれて異世界に行く
でした
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 05:54:44 ID:- ▼このコメントに返信
相変わらず論点すり替え王だな

まぁこういうバカには『あなたがスタートさせて、あなたが切り替えなければならない前提で』って付け加えてもう一度聞けば黙るしかないんだけどねwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 05:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
出題者を殺すが正解
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 05:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
そのまま行けば5人が死ぬけど
このままだと大勢が死ぬからそいつら生かすためにお前ひとりだけ死ぬように
改変しておいたわwwwwwって言われたら俺なら間違いなくふwwざwwけんなwwwwうぇwwwってなる
Good 0 Bad 0
. 2024/03/19(火) 05:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、オレもそれ考えたけどな。
そんな誰でも思いつく普通のことをヒロユキも言うんだな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 06:04:25 ID:- ▼このコメントに返信
責任問われないなら自分の気に入った方を助けるだけやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 06:13:13 ID:- ▼このコメントに返信
やった側の責任無視するならトロッコとか関係なく単に1人殺すか5人殺すか選んでくださいって問題なのでは
問題の趣旨が理解できてないのかもしれんが
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 06:13:51 ID:- ▼このコメントに返信
テリーマンならトロッコを止める
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 06:19:27 ID:- ▼このコメントに返信
※262
スイッチ動かしたら責任が発生するって設定のためのトロッコなんだし責任無視したら駄目なんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 06:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
法的責任があろうとなかろうと放置よ
助けても1円の得にもならないし無関係な人間が1人死のうが5人死のうが大差ない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 06:28:59 ID:- ▼このコメントに返信
俺もコレだわ
そもそも、列車もその先にいる人の人数も確認しないでその場を立ち去る
まぁ、サンダルの元ネタの方では具体例として難破船で船員食って他全員が助かった奴の実際の裁判の話が出てくるからな
むしろ、正義と信じて5人を助けた生徒に法的に罰せられる話もして更に考えさせる
要するに法的な問題もちゃんと考えることになる
もちろん、現実の事件とトロッコ列車問題は細かい条件は違う
じゃ、どこが違うと善と悪、法的責任が変わるのか考えようって話だからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 06:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
5人の方がお年寄りで、1人の方が赤ん坊なら赤ん坊の方にポイント切り替えるよね。
お年寄りは敬わなければいけないからね。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 06:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
ひろカスからしたら5人どころか100人でも1000人でも見殺しにするだろ
他人の命なんかどうでもいいし自分の保身のほうが大事だもんな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 06:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
※264
「5人と1人、犠牲にするならどっち?」だと単純に数の問題になっちゃうから、「ほっといて5人死なせるか、切り替えて自分の手で1人を死なせに行くか」ってしてるのがトロッコ問題だからな
続けて「デブを自ら突き落として止める」って自分でやった感が増すシチュエーションにしたり、臓器くじみたいに「自分がその5人のために犠牲となる対象になりえるとしたら?」ってシチュエーションにしたりして、考え方がどう変化するのか見るのがトロッコ問題というか思考実験なのよ
別にリスク管理の考え方を見たいわけではないから、「法的責任負わされたらヤダ」とか「デブに反撃されて逆に突き落とされそう」をかそういうノイズをはじくために「必ず実行可能だし、いかなる責任も賠償も負う必要はない」って前提で始めるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 06:52:26 ID:- ▼このコメントに返信
※269
これって法的責任だけじゃなくて遺族やネットで叩かれるとかそういうのもノイズ?
どこまでがノイズなのかが理解できてない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 06:55:06 ID:- ▼このコメントに返信
※8
論点ずらしのキレ…?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:01:01 ID:- ▼このコメントに返信
ノイズ完全に取り去るとむしろ1人のほうを助ける理由が思いつかない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:01:02 ID:- ▼このコメントに返信
※270
そういうのもノイズに入る
ついでに言うと、5人と1人の中に好きな奴や嫌いな奴がいるかもしれないとか、犠牲になるのが子供かもしれないとかそういうのもノイズ
ノイズにならないのは「良心の呵責を覚える」とか「自分が犠牲になると考えたらできない」とかそういう自分で完結する部分
「刑事罰、賠償、慰謝料、他者からの評価、犠牲になる人の属性や関係性といった外部からの影響を排除して、自分の考えや都合だけでやれるならどうする?」って問題
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:01:08 ID:- ▼このコメントに返信
これは、ひろゆきの勝ちだわ

他の配信でも「責任がないとしても自分の意思で56した自責の念を背負うことになるから」って理由で同じ答え出してたし
一貫して「自分の幸不幸が判断の基準」ってことは提示してるから「前提が雑」は大した意味ないんだよな

第一、「ビールを飲みながらのしょうもない雑談です。働かなくていい人と、働いてない人向けだと思ってください。」っていてるような人間にそこまでの厳密さなんて求めてる時点で頭が悪い

ひろゆき信者もキモいが、論理的に批判できないお気持ち表明のアンチも正直同類だと思ってるわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:01:38 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ嫁さんでも置いとくか
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:04:27 ID:- ▼このコメントに返信
傍観者でいたいのにいっちょ噛みはしたい
そんなんだから本物の有識者さんにボコられるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:06:17 ID:- ▼このコメントに返信
※273
ノイズ無いとむしろ単純に数の問題にならんか
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:06:37 ID:- ▼このコメントに返信
そういう話じゃないって言ってるやついるけどそういう話だろ
自分が何に重きをおいて考えるかって話
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
※272
実際分岐切り替えのパターンでちゃんとやると5人側を選ぶ割合がかなり多いらしいな
ただ、「陸橋の下を暴走するトロッコに向かってデブを突き落としてぶつけて止めれば5人は助かる。デブは死ぬ。これならどう?」ってやるとデブを自ら死なせに行ってる感が増すから傍観する人の割合が増える
他にもシチュエーションを変えて「5人を助けるためにくじで選ばれた健康な1人から臓器移植を行う」って5人か1人かの割合を変えないままより理不尽で自分も選ばれる可能性がある展開にするのもある
「外からの影響を排除した時。5人と1人どちらの命を選択する?」って状況に対し、細かいシチュエーションを変えると思考がどう変わるかを調べるのがこの手の問題なんよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:08:05 ID:- ▼このコメントに返信
※258
それだな
あと、気に喰わない理由で解答をした奴を不合格にする
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:09:05 ID:- ▼このコメントに返信
1人と5人を比較というより単純に責任いっさい取らなくていいなら人殺せるか?って問題と同じに思える
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:09:59 ID:- ▼このコメントに返信
5人見殺しとか遺族見たら絶対後悔すると思うけど
そこまで自分優先で考えられるのはある意味凄いね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:10:12 ID:- ▼このコメントに返信
俺なら、スイッチ持ってるひろゆきの眉間に銃弾打ち込むわ笑
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:11:41 ID:- ▼このコメントに返信
※281
デブの問題も完全にそれだけの話だよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
※277
「ほっとけば死ぬ5人」と「本来死ななくてよかった1人」だからな
コイツはどの辺まで単純な犠牲者の数で考えて、どの辺から良心の呵責とか理不尽さを感じて5人側をそのまま死なせるのかって趣旨の問題や
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:12:37 ID:- ▼このコメントに返信
反ワクも見殺しにすれば良いのにワクチン危ないって言ったら異常者扱いされたからな、同じ事だな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:13:54 ID:- ▼このコメントに返信
※282
自分がスイッチ切り替えて死んだ人の遺族見る方がきつくね
てかそういう比較の問題でしょこれ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:18:21 ID:- ▼このコメントに返信
※283
脈略ない暴力発言って底抜けのバカに見える
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:18:23 ID:- ▼このコメントに返信
※287
こういうのもノイズなんやろか
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
前提知識がないのに間違ってることを混ぜっ返してて草
もう米山に芸風破壊されちゃったんよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
※289
「遺族が悲しむのを見るのが嫌だ」は自分の中で完結する問題だからノイズじゃない
「遺族から責められたら嫌だ」とか「遺族から賠償金を求められるかもしれない」とかそういう話になってくると外部からの影響になるので「そこは考えなくてよい」ってことになる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:22:06 ID:- ▼このコメントに返信
これがもし兎佐田ぺこら、宝条まりん、白金のえる、不知火ブレア、不死鳥るしあと1人のアニゲー民だったとして、僕なら一旦スイッチをアニゲー民に切り替えて5人がホッとした顔をした瞬間に5人に戻すかな。これなら傍観していた事にはならないし、関係のないアニゲー民が死ぬ事はなくなる。5人はすでに十分幸せを堪能した後だから不幸なアニゲー民を救う方が公平なんだよ。正直、これが本当の"答え"だね。傍観者にならずに5人の罪を背負って生きていこう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:22:09 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきはただの極論好き
問題なんて考えてない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:22:27 ID:- ▼このコメントに返信
お前踏み倒して逃げてるやん
どっちでも変わらんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:22:34 ID:- ▼このコメントに返信
※291
ノイズってそういう考え方なのか
「遺族はいないものとする」とか「悲しむ人はいないとする」みたいなのかと思ってた
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:23:06 ID:- ▼このコメントに返信
マジレスするなら、
その5人が人類の未来に必要な連中であれば、なにもせずとも助かるし、
そうではなくて、そこで死ぬべき5人だったら何をしようと死ぬわけで、

何も知らずに何かをするなんて言うね、
そういう余計なお世話はするべきでは無いと思うよw

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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:23:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>164
アッオーウ(無邪気)すき
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:24:24 ID:- ▼このコメントに返信
※22
そんな考えだと周りの他人も君をどうでも良い存在として軽んじる様になるよ

当然不利益を被るだろうけど君も周りにしてる事だから差別だ何だと騒がず受け入れなよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
正解は無いんだからこれも間違ってないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:25:49 ID:- ▼このコメントに返信
※295
何がノイズなのか分からなくなるな
遺族いないとした方が純粋に良心だけで判断できそうだけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:26:57 ID:- ▼このコメントに返信
※287
5人からは命の恩人でしょ
5人の人と一緒に謝るしかないよ
どの道その現場にいたことがある種の不運なんだし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:28:57 ID:- ▼このコメントに返信
※295
要するに「自分の気持ちとして納得できる着地点はどこ?」なんだよね
「数で言えば5人を助けるんだけど、きっと遺族は悲しむよなぁ…」ってのは徹底的に考えてもらう
「いや、5人助けるしかないし納得もできてるけど、これ遺族から責められたり賠償金請求されたりしないですかね?だったら嫌なんですが…」ってのはそこは考慮する必要ないですよ、ってなる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:30:42 ID:- ▼このコメントに返信
遺族なんて言い出したら数を救う方に行かざるを得ないだろ
人数に比例して悲しむ人も増えるし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:31:36 ID:- ▼このコメントに返信
※302
「遺族が悲しむかもしれない」ってのも含めて自分の気持ちだし、そういうのを感じるならそこも含めて天秤にかけろって話なのか
ただ、自分は納得してるのに責められるとか、なんか金銭であるとか復讐されるとかそういう実害出るのは考えなくてよいと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:31:58 ID:- ▼このコメントに返信
トロッコだから議論されるが
車の運転だと咄嗟に進行上の5人を避けて1人に突っ込んじゃう人がほとんどだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
※304
人の命の大切さに比べたら自分個人の実害とか一番どうでもいいけどなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
※302
遺族が悲しむことを心配するのと自分に責任が発生することを心配するのどっちも外部要因だと思うんだけど前者がノイズじゃないのは何で?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:40:16 ID:- ▼このコメントに返信
なんか単純に答えが片方に偏ってしまう要素を排除してるだけに見える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:40:55 ID:- ▼このコメントに返信
※307
ざっくりいうと「考えなくていい」って言われた時、気持ち的に無視できるかどうかやな
要するに感情的に納得できるラインなんや
前者は感情に直結してるから「考えんでもええんやで」って言われてもやっぱりどっか残るけど、後者は「そこは絶対ない」っていえばそれで排除できるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:42:26 ID:- ▼このコメントに返信
これはひろゆきが正しいのでは?
5人救うために突き落とすタイプの質問も、誰が見てるか分からんしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:43:55 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけどっちでも良い
自分は死なないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:44:48 ID:- ▼このコメントに返信
※308
法的責任考慮させるとほとんどの人は5人を見殺しにするだろうしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:47:31 ID:- ▼このコメントに返信
※309
むしろ分からなくなってきた
遺族が悲しむのは考慮していいけど遺族に叩かれるのを考慮するのはノイズって何が違うの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
問題出されて
後から条件つける奴はかっこ悪いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:51:18 ID:- ▼このコメントに返信
※313
むしろ片方の感情しか許さないのは不自然というか無理がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:55:08 ID:- ▼このコメントに返信
遺族は悲しむけどこちらを責めないものとします
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 07:59:49 ID:- ▼このコメントに返信
この問題で人を分類できるな
1人を殺す方を選ぶ奴とは付き合えないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:01:34 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきの「線路の分岐を操作しない」は法的問題以外にも
罪悪感が軽くなるという視点で見ても悪くはない気もする。
それに何らかのトラブルを起こしてると思われるシステムをむやみに操作すべきではない。
緊急停止させられる可能性のあるスイッチ以外は。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:02:17 ID:- ▼このコメントに返信
複線ドリフトが最適解だって出てなかったっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
※319
ご都合主義過ぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:05:30 ID:- ▼このコメントに返信
思考実験にマジレスする奴、馬鹿です
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
これは実際悩むことが重要でどっちが正解とかないしほとんどの人間は選択自体を拒否するだけだわな。そりゃあ合理的に考えれば人数だけなら被害者一人を選ぶだろうし被害者が人類を救う英雄なら5人の方を選ぶ。でも感情的にその判断はできても選択はできん。そこで人類にはサイコパスが必要になるんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:07:00 ID:- ▼このコメントに返信
法的な責任問われなくても社会的に死ぬからな
他人の命に責任を負うべきではない。触れないのが一番
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
頭真っ白になってとっさに動けないと思うけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:10:04 ID:- ▼このコメントに返信
東京24区って糞アニメあったよね
Good 0 Bad 0
. 名無し2024/03/19(火) 08:10:23 ID:- ▼このコメントに返信
実際、事故の目撃者か人殺しかの二択やし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:10:44 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ倫理や道徳を問う問題なんだろうが

実際問題として、そのトロッコの運営になんらかな責任や権限があるなら被害が少なくなるように対処する
そうでなきゃなにもせず5人見殺しにする

ってのが社会活動としては正解なんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:11:05 ID:- ▼このコメントに返信
※313
向こうがこっちに積極的なアクションをとってくるかどうかだね
遺族は悲しんでるけど、それを見てどう感じるかはこっち次第
ただ、叩くとか金を要求とかなってくると、こっちがどう受け取るかとかそういうのと別の問題になってくる
逆に言えば、例えば『俺は遺族に叩かれて賠償することをなったとしても数で判断して5人を助ける!』みたいなのは、『まぁ、そこは別にいいんですけど』ってなるけどそれはそれでアリ
何故ならそういう人は遺族から何もされないとしても考えが変わらんからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも救う派はなろう脳すぎませんかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:12:10 ID:- ▼このコメントに返信
え? 6人殺して自殺するのが最大効率だよね? 頭わるくない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:13:30 ID:- ▼このコメントに返信
※328
いや法的に責任はないけど責めるって場合は?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:14:03 ID:- ▼このコメントに返信
※322
5人生存を選ぶ奴は別に英雄じゃないだろ
英雄なら全員助けようとする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:17:26 ID:- ▼このコメントに返信
※332
助けられる状況ならな?
二者択一の状況ってのは世の中に確実にあるんよ
そういう状況でどうするかって問題だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
※328
そうじゃなくて賠償とか責任なくても悲しむ気持ちは考慮してもいいけど責める気持ちだけノイズなのは何故って疑問なんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:19:07 ID:- ▼このコメントに返信
※333
英雄と言われる奴が何故英雄と言われるかって常人にできない偉業を成し遂げるから言われる訳。単に選択するだけならそれはただの一般人。この二者択一の選択に英雄の選択肢はない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
完全な二者択一の状況なのに、
状況を見定めることができずに、原理的に不可能な全員救うというミッションに突き進もうとするのは、
英雄でも何でも無く、ただの馬鹿だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:20:17 ID:- ▼このコメントに返信
ご都合主義的な漫画の読み過ぎなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:22:46 ID:- ▼このコメントに返信
※337
この2択にはどちらにも英雄の要素はないって話だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
多くの人が積極的な関与は避けるって話だったような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:34:32 ID:- ▼このコメントに返信
※339
ちゃんとレス付けろよ
322が発端の会話だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:35:33 ID:- ▼このコメントに返信
※319
その最適解出したのワイやけど、あれ間違ってたから気にせんでええよ
Good 0 Bad 0
. ヤスニシ2024/03/19(火) 08:36:17 ID:- ▼このコメントに返信
こんなサイコパスさっさと死刑にしろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:41:15 ID:- ▼このコメントに返信
一人より5人の方が5倍価値があるんだから緊急避難かなんかで罪に問われないぞ確か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:42:28 ID:- ▼このコメントに返信
みなさんもご存知のように彼は「道徳」の話は根本的に理解できないのだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:43:20 ID:- ▼このコメントに返信
善悪とは脳内で作り上げられた、単なる「概念・言語」である

その概念を人間が世界の事象に

恣意的に貼り付け、善悪のルールを勝手に作り上げてしまった

よって、この問題はどちらを選んでも善でも悪でもない

単なる物理現象にすぎない

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
※331 ※334
感覚的な話にはなるけど、『気持ちとして』納得してるけど、『実害として』許容できないかどうかなんよ
だから、遺族に責められる(法的責任はなし)っていうのをあくまで気持ちの問題で処理して実害なしと判断するならわざわざノイズとして考えなくていいけど、責める感情が行動に繋がって『電話とか手紙とか家職場に凸とか迷惑』『いつか復讐に来るかも』みたいに実害として捉えているなら、そこは考慮しなくていいですよって話になる
自分の気持ちや価値観以外の部分で回答に影響を与えるものは排除しましょうねって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
※345
これは人間界での話だから善も悪もあるぞ
地球視点ではその通りだがお前は地球ではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:46:14 ID:- ▼このコメントに返信
正しい答えなんか無いんやし
ワイならそのまま何もしない
そういう運命やったんやろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:47:06 ID:- ▼このコメントに返信
※311
君みたいな人がいるから
社会が面白くなるんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>164
これが正解やね、全員始末すれば無問題
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:49:48 ID:- ▼このコメントに返信
線路から逃げないヤツが悪い
自己責任だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:50:08 ID:- ▼このコメントに返信
※346
遺族はいませんって仮定じゃ駄目なの?
遺族は責めるかもしれないけど絶対に実害だけはありませんなんて不自然な仮定する方が厳しいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:50:17 ID:- ▼このコメントに返信
ハーバードの講義じゃ殆どが切り替えて5人を助ける方を選ぶ
その次のデブを落とすかどうかについてもさすがに少数派にはなるが落として5人を助ける方を選ぶ学生もそれなりにいるらしい

ここを出て将来政治家や経営者になるような連中はやっぱり違うわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:51:07 ID:- ▼このコメントに返信
手出さなきゃそうなる運命ってことで片付くからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:51:42 ID:- ▼このコメントに返信
こんな問題作ったて
ウクライナ戦争を、止めれなかったよね😣

悩む問題をひねり出し
インテリ学生と、高尚な議論したって
現実の厄災を止めれないのならば
大学でのこういう議論は、全く無意味である😣
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:52:52 ID:- ▼このコメントに返信
※353
権威主義の蝙蝠野郎は人の下に付くのが似合うと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
※352
ここまで不自然な仮定だとまず思考自体が難しいしそれが本来の質問の意図なのかって思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:54:36 ID:- ▼このコメントに返信
※346
シンプルに自分の感覚で行けってことかな
判断を下すに当たって犠牲者や遺族みたいな自分以外の気持ちを考慮したければ、それは価値観の一部だからしてもいいけど、それで攻撃されるとか起訴されるとか、そういう価値観で処理できない現実的な損害の部分は考えんでいいってことやね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
※355
結論を出すのが早漏過ぎる
この学生達が未来の戦争を食い止める礎になる可能性だってある。無意味かどうかなんて早漏のアニゲー民の君には分からないよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:59:30 ID:- ▼このコメントに返信
※57
ツイフェミやね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 08:59:52 ID:- ▼このコメントに返信
その答えはとっくの昔に出てるぞ?
今更その答えパックて言うの遅すぎるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 09:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
※359
私は、将棋をやるけど
社会にノウハウを与え、ある程度貢献してたから
消えずに存続してきたと思ってた。

しかし、ウクライナ戦争が起き
将棋の先読みする力(戦争を予知し、防止する能力)が
全く現実に生かされていない事に
絶望し、将棋は単なる自己満足だと考え軽蔑するに至る。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 09:03:31 ID:- ▼このコメントに返信
※257
後出しっすか 別にいいけど
それでも答え変わる理由がないっすね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 09:04:43 ID:- ▼このコメントに返信
※358
遺族だから話がややこしくなるんや
外部影響は嫁にせい
「俺の判断を嫁はどう思うやろか…」→嫁にどう思われたいかという自分の価値観だから考慮する
「騒ぎになって嫁出てったら困るな…」→離婚のリスクという価値観と別軸の問題だから考えんでいい
「嫁がどうするとかどうでもええわ。俺は俺の判断で行くで」→そもそも嫁の存在が判断に影響していないので気にする必要なし
これや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 09:09:52 ID:- ▼このコメントに返信
※345
頭悪いって友達によく言われるでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 09:10:06 ID:- ▼このコメントに返信
※298
それはお前の周りに言った方がいい。何が起こっても放置で好き放題やらせてるんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 09:11:10 ID:- ▼このコメントに返信
※364
自分以外の人にどう思われるかを考慮しちゃったらネットで叩かれるのを考慮するのと同じじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 09:13:42 ID:- ▼このコメントに返信
※364
嫁にどう思われたいかって思考自体が夫婦生活を良くするためでもあるし2番目と切り離しできるのかこれ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 09:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
>『損害賠償で〇千万払え!』って言われる可能性があるから
でも払ってねえじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 09:19:47 ID:- ▼このコメントに返信
損害賠償とかそういうことは置いといて
似たような考えしてる

自分が切り替えると「自分が1人を殺した」って事件
触らなければ「トロッコの暴走で5人が死んだ」って事件
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 09:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
政治問題で一人を救うために五人が犠牲になる政策をした政治家がいたらどう思うか?
身近にも潜んでる問題なんだから考えるのを辞めてはいけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 09:33:24 ID:- ▼このコメントに返信
これについては法的責任については除外したとしても、自分の心理的な問題で自分の行動の結果により死者を選択するのは嫌だから自分はそこにいなかったものとしてしまいたい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 09:33:46 ID:- ▼このコメントに返信
※53
必死過ぎて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 09:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
これ、本来は作業員5人だったはず
縛られた5人に改変した奴は誰だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 09:37:44 ID:- ▼このコメントに返信
時代にもう合ってないからトロッコではないモノに改定してほしいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 09:45:07 ID:- ▼このコメントに返信
※375
撮り鉄「これは駆動が電気ではないので電車ではありません」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 09:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
そんな危ない所には行かない方が良いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 09:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
※375
プリウス問題にしよう

幸せな家族にアクセル全開で突っ込む
or
フレンチの予約キャンセル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 09:47:57 ID:- ▼このコメントに返信
※15
状況的に放棄する責任がまずないのよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 09:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
ピエロとして番組に呼ばれてはちゃんとディスカッションできる人にマッチングされてズタボロに殺されてる口喧嘩おじさんじゃん(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 09:59:36 ID:- ▼このコメントに返信
もう馬鹿ひろゆきに付き合う必要ないんだが
トロッコ問題はスイッチ担当がルートを選んだあとの事故だろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 10:00:38 ID:- ▼このコメントに返信
イメージしやすくするために法的責任とか賠償金とか言っているだけで
その状況すべてに責任を負わないために何もしないって意味だろう。
囚人だろうが恋人だろうが家族だろうが大統領だろうが
誰がどうなろと何もしない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 10:01:21 ID:- ▼このコメントに返信
民事賠償請求は裁判所の暴走なので責任はありません(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 10:06:49 ID:- ▼このコメントに返信
たまに、こういう単純たらればで知性みせつけようとしてくる人いるよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 10:08:47 ID:- ▼このコメントに返信
ふーん…
じゃあ選んで5人殺してんじゃん
選んで一人を殺すか選べず五人にいっちゃうかな問題だろ
この馬鹿は選んで五人を殺したってだけで一人側を選んだ人より性格の悪いゴミって答えだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 10:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
※374
コメントでも出てるけど、内容は順次変えて回答が変化するときの基準や無意識の偏りを探るのがメインだからそこは重要じゃない
議論や講義の流れとして変えていくなら幼稚園児のたくさん乗った移動ワゴンとアル中余命宣告済みジジイに変えたって良い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 10:20:40 ID:- ▼このコメントに返信
5人の中に自分が含まれてる時どうしますか?て問題もありそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 10:28:58 ID:- ▼このコメントに返信
小学生の時にクラスの小柳君が
「僕は体が丈夫なので体当たりして全員助けます」
が評価されてイラっとしたわ
そういうことじゃねえんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 10:30:50 ID:- ▼このコメントに返信
自分の手を汚すとか自分に責任が来ることを避けるっていう実にその精神性そのまんまの解答ではあるがね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 10:31:12 ID:- ▼このコメントに返信
※355
俺も同感。思考実験であるにしろ、どんなにデータ解析をしても、結局いろんな
考え方がある、で終わりの問題だろ?今までいろんなところで出された問題だとは
思うがそれで社会に役立つデータが何か得られたという報告はあるのか?


Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 10:31:29 ID:- ▼このコメントに返信
ここで車いすで騒いでた連中のあの教訓が生きてくるわけだな
関わっちゃならねえと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 10:45:59 ID:- ▼このコメントに返信
※178
それはただ問題から逃げただけじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 10:46:43 ID:- ▼このコメントに返信
※355
※390

いろんな考え方がある

で終わっちゃうから各々の正義がぶつかって悲劇が起こっているわけさ
なので誰もがこの命題からは逃れられないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 11:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
助けられる5人の命を見捨てるか
本来助かるはずの1人の命を犠牲にするか
この狭間で悩むわけだから、ここは素直に数で判断するしかあるまい。
100対1 だったら大概100人の方を助けるだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 11:05:20 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきは自分の発言にも責任持たないんだろう
そういう回答をした
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 11:05:27 ID:- ▼このコメントに返信
※28
トロッコの切り替えと一人の死亡の間に因果関係と蓋然性があるから殺人罪やね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 11:10:43 ID:- ▼このコメントに返信
神の視点が裁判で認められるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 11:11:49 ID:- ▼このコメントに返信
※388
貧弱メガネ君が小柳君に嫉妬した話?
彼は英雄になったよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 11:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも人殺しだから「選べない」が正解だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 11:17:31 ID:- ▼このコメントに返信
極論バカほどトロッコ問題好きだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 11:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
今はとりあえずスマホだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 11:44:25 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームのレギュレーションを理解出来ずに逸脱行為やって自分が賢いと思ってるアホ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 11:55:47 ID:- ▼このコメントに返信
規範的倫理も知らない無教養程トロッコ問題を茶化すよな
個人的にはトロッコ問題は馬鹿発見器だと思ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:01:31 ID:- ▼このコメントに返信
誰もレールを切り替えなかった結果氷河期世代やゆとり世代と言われる世代が生まれたという可能性
トロッコ問題とは関係ないけどどこかでレールを切り替えられる人は絶対に必要だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
正直法的な問題を除外しても自分の手で人の死を招いたって心情的な責を負うのも嫌だから元々のトロッコの道筋に全てを委ねるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:13:55 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみになんの役にたつのかというと
自動運転AIがとっさの判断の時にどうするべきかというのがある
まあ「停止しろ」がベストだがそれだと自分の車の安全が守れない場合どうするか?
それでも停止する だろうなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:16:52 ID:- ▼このコメントに返信
※13
こいつにそんなユーモアがあるなら事あるごとに馬鹿にされてないよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
※362
そらそうよ
囲碁できるが算数全然できない奴よくいる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:21:03 ID:- ▼このコメントに返信
5人を助けるために1人を自分の手で殺すことになり、僕はその重みに耐えられる自信がないので僕は変えません
とかだったら、成程とか、そういう考えもあるなとかになるのに、それを自分は法から逃げた立場で法的に言っちゃうからは叩かれているんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
僕はひろゆきを縛り付けて轢きます
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
※362
馬鹿が頭良いフリしようとしても馬鹿は馬鹿のままなんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:36:23 ID:- ▼このコメントに返信
ワイはこいつが居る方の路線を選ぶよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:38:14 ID:- ▼このコメントに返信
※410
殺害予告で通報します
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
トロッコのシステムがそもそもおかしいし
そんな場所にボサッと突っ立ってる奴らもおかしい
ただトロッコ問題ってそういうこと言いたいわけじゃないだろってだけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:45:22 ID:- ▼このコメントに返信
コイツの場合はただただ保身に走って責任を取りたくないだけやしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:47:19 ID:- ▼このコメントに返信
※362
自分勝手に期待して失望して
ただのオナニーじゃん
なら今のお前はウクライナ戦争に対して
何を使ってどう活かしてるわけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
ちょ、ちょっと待って!!一番下!!

>Copyright © アニゲー速報 All Rights Reserved. blog designed by HiRo

!? by HiRo ?!

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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきにしちゃ普通のこと言ってんな
3番目の選択肢を勝手に作るタイプなのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:57:02 ID:- ▼このコメントに返信
線路にそのへんの物どんどん投げこんで脱線させりゃいいじゃん・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 13:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
なんでこの人ってこんなにアホなのに信者おるんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 13:30:39 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもが馬鹿みたいな問題
こんなの考えるだけ無駄
同じような感じでもっといい問題にできなかったんだろうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 13:38:38 ID:- ▼このコメントに返信
※419
トロッコ問題は「どの選択肢も甲乙つけがたいし、何もしないのもどうなんだ」
という日常的に誰もがぶち当たるありふれた状況をモデル化してるだけだから
トンチでその場面だけ切り抜ければいいって話ではないのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 13:42:36 ID:- ▼このコメントに返信
ワムウに蹴り飛ばしてもらって崖下にトロッコを落とせばいいんだよ
「こんなふうに!」ガコン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 13:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
こいつだけの方に巨石突っ込めばいいだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 13:59:10 ID:- ▼このコメントに返信
トロッコ問題って阿保が最適解探すことを目的としてるけど、倫理観を守ることと公益性の最大化は両立しないっていうジレンマ的な思考実験なのであって、全員ころすとか何も手を下さないのが正解とか堂々と言っちゃうやつは話になってない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 14:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
※67
911テロで飛行機を撃ち落とせなかったってのが実際にあった答えだな
撃ち落としていればビルの住人は助かったけど命令責任を負う事になる
しかしそれは選ばなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 15:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
思考実験ってものが何なのか、まるで分かってないレベルじゃないと出せない回答なんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 15:43:15 ID:- ▼このコメントに返信
※419
多分そんな時間はないんだと思うけど、
その場合はトロッコに子供が乗ってるという事にしよう。脱線させると子供が死ぬ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 16:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
※427
そんなに賢く思われたいなら教授にでもなれば?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 16:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
嫌いなやつがいる方選ぶよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 16:16:49 ID:- ▼このコメントに返信
※413
「通報します」として通報していない場合は脅迫罪が適用されます
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 16:41:20 ID:- ▼このコメントに返信
いや、ひろゆきらしい答えやろ
責任を負う立場からは極限まで離れたい、なら静観するというのはひろゆきらしい話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 17:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
トロッコ問題自体がくだらない
問題自体がダメだから答えが出るわけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 17:11:20 ID:- ▼このコメントに返信
※413
トロッコ問題の答えを「殺害予告」だと思い込んでるお前
知能に障害あるガイジですw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 17:22:35 ID:- ▼このコメントに返信
そんなんだから友達いないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 17:57:55 ID:- ▼このコメントに返信
これはどちらを選ぶかが問題じゃない
どちらかの答えをドヤ顔で答えるニチャァ系コミュ障を炙り出すテストだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 18:05:26 ID:- ▼このコメントに返信
俺だったら人数に関係なく『正規雇用を助ける』だな。
迫りくるトロッコの先に拘束されている五人と一人の両方に問いかけるんだ、「あなた方の雇用形態は正規雇用、非正規雇用どちらですか?」と。
そして正規雇用と答えた側の社員証を確認した上で正規雇用側を助ける。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 18:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
※318
5人を助けるために1人をが犠牲になる操作をした人が遺族から訴えられるから何もしないってのが
正論って雰囲気になるのが今の日本の問題点なんだよな。
何もしないって時点で5人を犠牲にする操作をしたって見なされるから結果的に原告が5人分に増えるだけなんよ。
まあどちらもバッドエンドなのは変わらないんだけれどな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 18:36:50 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも他人の命5人だろうが1人だろうが興味無いし干渉しないやろ
せめて身近な人間との対比ならまだしも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 19:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
※212
いいや!「限界」だッ!(レバーを)引くねッ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 19:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
いい年したおっさんが他人の命なんて興味ないです
死なせたって気にもしませんとかイキってるの
本当にカワイソウ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 20:14:44 ID:- ▼このコメントに返信
前提ガン無視は草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 20:29:53 ID:- ▼このコメントに返信
5人と1人で5人を轢くなら、次は100人と1人でどっちを轢くか?100人でダメなら1万人なら?って続いてどこで自分の責任や道徳に対する考えが変わるかがキモだしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 20:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
※434
頭のいい人が言ってましたがガイジという言葉を使う人は馬鹿で頭が悪いそうです。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 20:31:40 ID:- ▼このコメントに返信
例の画像を見に来たのになかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 20:32:13 ID:- ▼このコメントに返信
俺だったら「一緒にリンゴを買いに行く」これだね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 20:42:25 ID:- ▼このコメントに返信
責任放棄して賠償金支払わずに海外に逃げるやつは言うことが違うな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 20:44:32 ID:- ▼このコメントに返信
友だちいなさそう。自分だったら一人を選択して一緒に死ぬよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 21:04:30 ID:- ▼このコメントに返信
このセカイにはどのみちバッドエンドしかないということの縮図よ
おわるんですよp
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 21:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
大柄な人で止まる程度の電車なら跳ねられても死にはせんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 21:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
>法的な話ではなく道徳的な話

どっちにしろ関わらないでQEDだが・・・
線路上に転がってるのが自分が極端に好き・嫌いな人間でもない限り、こんな問題に手を出す方が間違ってるだろ

というか自分に関係ない問題に関わっていいのは、解決能力のあるヤツだけだよ
道徳()なんぞを謳いながら解決策もなく首突っ込むのは、自分に酔ってる偽善者かただの馬鹿
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 21:56:44 ID:- ▼このコメントに返信
※10
トロッコ脱線が評価されてコレが批判されてるのは、ひろゆきの人間性の評価が低いから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 22:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
この問題を最初に作った人とか、嬉々としてこの問題を出して来る教師(?)は、よっぱど人の不幸や苦しむ姿が好きなやつなんだろうなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/20(水) 00:14:46 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもトロッコ問題の本質とか意義が
周りから助けを求める っていう答えを導くためのもんではないから
いくら教育とはいえ題材にふさわしくないと思うが・・・
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/20(水) 02:24:04 ID:- ▼このコメントに返信
万が一本当にそういう場に立たされた時、
この発言が掘り起こされてフルボッコになるだろうなw

アホやなあひろゆきは
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/20(水) 03:08:39 ID:- ▼このコメントに返信
※355
この問題はどっちも易々と選べずに真剣に悩むのが本題であって、そのドヤ顔で戦争止められなかったよねって反応はひろゆきと同類だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/20(水) 04:36:35 ID:- ▼このコメントに返信
逃げてばかりの人生でした
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/20(水) 06:20:15 ID:- ▼このコメントに返信
※448
優しい
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/20(水) 08:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>28
緊急避難に該当するから、証明さえできれば罪に問われることはないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/20(水) 09:17:06 ID:- ▼このコメントに返信
※456
自分が同類じゃない根拠とは?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/20(水) 10:17:22 ID:- ▼このコメントに返信
※459
証明できるなら
そのリスクが恐ろしいね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/20(水) 11:12:37 ID:- ▼このコメントに返信
切り替える方が多数派って聞いて信じられない
1人のほうの遺族や友達にどう思われるかって考えないのか?と思ってしまう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/20(水) 11:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
トロッコ問題は後から後から条件を小出しにしてくるから関わらないのが正解でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/20(水) 13:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
※463
それに関わり続けるのが正解だろ
「後出しではいあんた間違いー」ってやるようなガキを相手にしてるわけじゃあるまい
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/20(水) 13:03:36 ID:- ▼このコメントに返信
※456
いやどこで線引きを確定するかだぜ
AI運転や自動操縦がとっさに何をするかにつながる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/20(水) 13:05:51 ID:- ▼このコメントに返信
※426
間に合うかわからんし予想とは別のところに落下してかえって損害酷くなることもありうるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/20(水) 13:07:00 ID:- ▼このコメントに返信
※425
その最適解を捜すあんたが阿呆よばわりしてきた人間が世の中に必要なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/20(水) 13:11:31 ID:- ▼このコメントに返信
※374
お前ら「大声で叫べばいいじゃん」
出題者「ふむ、私が悪かった ではこういう状況ならどうします」
こういうことだな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/20(水) 22:35:57 ID:- ▼このコメントに返信
※468追記
これだとまあ縛った犯人の方にも視点が向くことになるが、
それでええわな
スイッチどっちにしようが逆恨みされるリスクは
普通に作業してるってケースよりは減るだろう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/21(木) 13:53:22 ID:- ▼このコメントに返信
完全なる第三者として安全確保をしていない鉄道会社と5人のためになぜ自分の手を汚さねばならないのか
そしてトロッコが来ない作業エリアの1人の安全確保の義務は5人よりよほど低いんだし

死ぬ定めの5人を救って死ぬ定めにない1人を殺すとか独善が過ぎる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/21(木) 13:57:03 ID:- ▼このコメントに返信
俺なら両方助ける
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/21(木) 14:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
その人の答えによって
この問題の論点を理解できる知能があるかどうかが判断できるね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/21(木) 14:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
この問題作ったヤツもアスペ確定。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/21(木) 16:11:11 ID:- ▼このコメントに返信
俺なら、え?え?って思ってる間に事が終わってそうだ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/22(金) 22:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
画像だと一人のレールの方が距離に余裕あるからさっさと切り替えて一人を助けに行くわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/22(金) 23:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
動画見てないけどこれはひろゆきが言ってることはまあまあわかる。
たとえばこれが線路工事の責任者とかなら事故の被害者を最小限に抑える責任があるから操作してもいいんだけど、無関係の第三者には誰かを犠牲にして誰かを助けるって選択をする権限がないんだ。
能動的に切り替えた時点で死者に対しての責任が発生する。
もともとサンデル教授がこの問題を出す目的は政治のために少数を犠牲にするのは正しいのかってことを考えさせるためなんだけど政治家には責任があるから少数を犠牲にして多数を生かすのはちゃんと正当性があるんだよね。
そもそもサンデル教授は個人の感情に働きかけて法秩序を揺さぶろうとする傾向にあるからあんまりちゃんとした人じゃない印象。それが思考実験とかじゃなくてイデオロギー的な目的があってやってる感じ。
例えば兄弟が殺人をして逃げてきたときはかくまうのが肉親の情みたいな誘導するけど、日本だと罪を償うように促すのが肉親の情なんだよね。だから東大で講義したとき自首を進めるが多数派だったので困惑して話を変えてた。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/22(金) 23:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>962
のマンガに全て正解が入っているぞ。

二人か六人かだ。
そして二人を選ぶだけ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/24(日) 19:23:39 ID:- ▼このコメントに返信
※475
二人が死ぬぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/25(月) 05:21:58 ID:- ▼このコメントに返信
>>14
だとしたらトロッコに例えるのがよくないと思う。
まあ、ひろゆきが言ってるのはここ10年くらい俺が言ってる事なんだけど。

常に犯人はその状況用意した奴だから犯人の読みをハズすのが正解だと思うし、
レバー切り替え主が絶対悪くない論で行くなら縛り付けられてる奴の顔見て決めればいいと思うよ。
だとすると全員同じ顔してるとか言うんだろうけどw全員同じ顔なら5人殺してしまえw
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/25(月) 05:24:58 ID:- ▼このコメントに返信
※475
その考え方もアリだと思う。
傍観が殺したに分類できるほどの余裕があったら全員救出できると思う。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/25(月) 05:26:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>803
この場合はあなたも死刑になるから登場人物全員死ぬなw
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