【朗報】中国人「徳川家康は日本史上最高の偉人」イギリス人「家康の偉業はカエサルにも匹敵する」日本人「……」

1: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 09:47:03.743 ID:RTrvXhZqA
no title


中国では家康の歴史小説が空前の爆発的ブームにもなり
「日本史上最大の偉人」として信長秀吉を遥かに凌ぐ人気や知名度を誇っている
イギリスのBBCでも家康を称える長編番組が製作され
「カエサルにも匹敵する偉業」と最高の賛辞を送られている
海外ではこれほど評価が高いにもかかわらず、なぜ本国の日本では家康はこうも不人気で過小評価されているのか

2: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 09:47:58.176 ID:huTRHdFQk
不人気なん?

13: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 09:53:59.945 ID:uoPB1zs0I
>>2
不人気
関東民で家康好きなんて人はいない
関西民は秀吉好きじゃん

4: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 09:49:08.769 ID:8SIMfZ6N8
どうする家クソとかいうクソドラマのおかげやね

8: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 09:50:21.610 ID:ZAyAtoi.Z
なんか信長とか秀吉が頑張ったのを寝とったみたいなイメージよな

536: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 11:52:38.545 ID:GphKl4w72
>>8
秀吉が大体平定してたからなあ

9: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 09:51:58.052 ID:/Z7IUgHq7
SHOGUNでも見たんけ

11: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 09:52:26.647 ID:vq9IYxCoj
織田がつき羽柴がこねし天下餅ただ食い野郎だから

12: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 09:53:06.934 ID:ACuE8ZWlc
朝鮮出兵とかいうガイガイムーブをやった秀吉さんサイドにも問題がある

220: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:42:53.890 ID:f2LZSfegj
>>12
戦争しかできないやつ減らすためだぞ

856: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 13:03:51.177 ID:W1Rz5pMUs
>>12
欧米牽制するためだって信長のシェフで見た

16: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 09:54:33.800 ID:YTSJA.2AK
日本人って血生臭いの本来好きやから秩序を作った人間嫌いそう
中国人は確かに家康好きそう

19: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 09:56:38.237 ID:kzexumBb6
>>16
文官タイプって全然歴史オタに評価されんよな
どいつもこいつも武人!将軍!最強ランキング!こんな話ばっか

23: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 09:58:28.903 ID:FX2ELagqq
>>19
でも武人としては三英傑のなかで家康が最強やで

28: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:00:18.132 ID:gUzgvf7Ty
>>19
家康って槍術皆伝の腕前では

18: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 09:55:25.263 ID:r.793QZrx
天下取ったことよりもそのあとの徳川政権がクソ長いから評価されとるのはその権力構造の樹立やないんか

20: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 09:57:10.695 ID:Ym3NzZNdh
家康ってガチでクソ漏らしなん?

24: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 09:58:30.248 ID:k3s3dkl5D
>>20
ホンマ臭かった

31: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:01:03.061 ID:wX7uVpZ5c
>>24
何歳だよ…

22: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 09:58:05.009 ID:gVX7yCsEc
ハガレンでも結局愛想の良い爺ちゃんがトップ権力者になったけど人気あるのはブラッドレイ
みたいなもんやろ?そら家康人気ないわ

27: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 09:59:09.121 ID:QBvuuekTB
韓国では秀吉の方が抜群の知名度

33: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:01:53.394 ID:9dFJ0F.ZB
あれだけ人たらしと呼ばれた秀吉が晩年ゴミすぎたのはリアルで悲しくなる

62: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:11:57.924 ID:qSDgmJx01
>>33
センゴクの秀吉の末路ほんとすき

34: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:02:33.623 ID:ACuE8ZWlc
せめて秀次切腹事件とか起こさなければ

414: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 11:13:11.075 ID:q.nBBiTHw
>>34
学者は秀次が勝手に切腹したとか言ってたけどな

422: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 11:15:11.348 ID:0p4KKdlmh
>>414
勝手というか謀反疑惑が出て後継者の座から外して切腹も予想されたので刀を取り上げようとしたら切腹しただな

37: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:03:00.298 ID:iH6Lf2Tye
秀吉の方が偉人やろ
なろうみたいなことしてるやん

38: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:03:08.286 ID:1mGx5l9kT
今川義元がくたばるのを待って
武田信玄がくたばるのを待って
織田信長がくたばるのを待って
豊臣秀吉がくたばるのを待って
前田利家がくたばるのを待ってただけやん

51: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:07:34.642 ID:ACuE8ZWlc
>>38
レスバは最後にレスした方の勝ちの精神や

48: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:06:43.238 ID:t.MVPZKoC
約250年間国軍の軍事行動がないのは世界的に見て異例で偉業らしいからな
日本史詳しい外国人なら評価するのはわかる

53: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:08:00.247 ID:okt2uI5IA
>>48
コレは確かにすごいな
外敵がほぼいないとはいえ

105: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:21:11.561 ID:LFSQagWQd
>>53
参勤交代のシステムがまじで完璧すぎる
周辺諸国に国力誇示できる見栄も満たせる
その上で莫大な金使わせて自然に国力もそげるとかほんまに完璧や

142: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:28:41.357 ID:ZG1syV0VI
>>105
しかも大名のほとんどは江戸生まれ江戸育ちで領地に帰る方が罰ゲーム扱いやしな

61: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:11:05.215 ID:jbohGikuj
織田っちが人気すぎるだけで
秀吉よりは人気あるやろ

111: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:22:39.824 ID:x0g5YlW8R
家康がやったことちゃうけど鎖国って無能采配ちゃうんか?

115: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:23:35.224 ID:QQNEnoWpV
>>111
言うてオランダと交流してたし限定してただけ

118: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:24:02.476 ID:yjvKnWNPQ
>>111
大航海時代の当時、何でもかんでも受け入れてたら植民地化待ったなしやったと思うわ

117: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:23:58.584 ID:wdJm6XbOz
当時の地域なら1300年から1900年代まで続いたオスマントルコのほうが凄いやん
たった極東のガラパゴスの250年程度でホルホルされても

136: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:27:27.962 ID:QnQsBrbUi
>>117
ビザンツ「🥺」

122: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:24:44.932 ID:nEFD6kSLf
秀吉は戦前に比べたらほんと人気なくなったと思うわ
吉川英治の戦前の小説とか見ると持ち上げまくってる。山岡荘八がボロクソ言ってNHKが大河にして最近ではボケ老人イメージが定着した感じかな

135: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:26:51.552 ID:Be52FHboq
徳川綱吉「勉強しろ、子供を捨てるな、生き物は大切にしろ、身内に不幸があったら喪に服せ」
←こいつがイマイチ評価されない理由は?今の日本のマインドの基盤作ったのこの時代やろ

145: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:29:13.451 ID:5uvW1LTyp
>>135
最近評価されてるやろ
ダメだったなりに頑張った部分があるとして

158: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:31:17.652 ID:985lzpibv
>>135
ネガティブイメージは生類憐みの令と忠臣蔵のせいや
近年は文治政治が評価されてきているやろ

196: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:37:58.099 ID:7lFQbLJWE
日本人「秀吉isナンバーワン」
no title

216: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:42:30.066 ID:985lzpibv
>>196
井の中の蛙すぎて草は得る

525: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 11:46:18.080 ID:oiHJBTrCw
家康…🤨
秀吉…🙄
信長…😍しゅきだいしゅき魔王様ー

日本人は信長好きすぎるやろ

528: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 11:47:14.128 ID:SJ.LfNjQK
>>525

猿(もしくはハゲネズミ)
イケメン

当然の結果と言える

543: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 11:56:38.874 ID:eyffNiMCA
こんなバカみたいに川と中州多いだけで何もないグロテスクな湿地帯が日本の中心になるなんて誰も思わんやろ
no title

no title

548: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 11:58:20.496 ID:.xk8DHQJn
>>543
重機もない時代に一代でこんなとこの土木工事と開発済ませるとか
意味わからん

569: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 12:04:33.438 ID:LFSQagWQd
>>548
武田信玄も結構な土木工事やっとるやろ
この時代の治水工事は相当えぐいことやっとる

551: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 11:59:03.736 ID:uMXWjpBHs
>>543
サンキュー家康公

624: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 12:15:35.592 ID:eyffNiMCA
虫歯で21歳で死んだ家茂ほんとかわいそう
子供の頃から超有能だったのに
no title

655: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 12:23:10.706 ID:7aH98DwNH
>>624
国家元首レベルが虫歯で死ぬとか今じゃ考えらえんな

672: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 12:26:02.537 ID:diAsn5Pi1
>>655
フランスやと似た年代の太陽王が全抜歯したらしいし近代以前は歯をやってしまうと助からんわな

886: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 13:10:11.019 ID:xDg71WPH.
日本人「曹操はエッチ大好き

286: 名無しのアニゲーさん 2024/03/13(水) 10:55:15.843 ID:DGJ4/yiGT
家康は、天下取ったら家族家臣全然粛清してないから偉いわ

コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:06:07 ID:- ▼このコメントに返信
日本人頭悪いし織田信長しか知らない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:07:08 ID:- ▼このコメントに返信
日光東照宮は誰を祀っているか>>1は知らんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:08:09 ID:- ▼このコメントに返信
「織田がつき 羽柴がこねし天下餅 座りしままに 食ふは徳川」
まぁ、それを成しえた忍耐力とバランス能力が素晴らしいのは事実なんだけど、どうにもね…。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
※1
朝鮮人か支那人かクルド人かベトナム人かは知らんけれどそんなわけないやろ……
歴史で信長しか知らんなら高校もいけねえよ……
日本の歴史を知らないかそういう授業を受けてこなかった民族学校出の奴しかありえない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
健康オタクだった事ぐらいしか知らない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:08:30 ID:- ▼このコメントに返信
イッポンヲトリモロス!
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
信長様がビジュアル、性格、弄りやすさ最強だからしゃあない🔥🔥🔥
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:09:21 ID:- ▼このコメントに返信
本多忠勝とかいうロボット従えてるしな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
僕はタヌキじゃない!
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
今日はハンギョドンの誕生日です。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
さすが中国父さんやね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:10:23 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、この人がいなかったら水戸黄門も暴れん坊将軍も生まれなかっただろうしな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
なお本当に日本を牛耳ってたのはザビエルである

日本人はそんなことも知らないのか?
呆れたわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:10:39 ID:- ▼このコメントに返信
※8
正解‼💯
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
日本人は結局戦国時代大好きだから江戸幕府以降は余韻みたいなもんよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
まあ現政府の敵対組織の創設者だしな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:11:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>286
天下取る前は息子を〇したけどな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:11:42 ID:- ▼このコメントに返信
日本、中国、、韓国で三国志でもあり一騎当千でもある。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ地味なんだよね、他二人に比べて
三英傑と言われるぐらいだから人気はあるよ
尻味噌やら脱糞ニキやら言われたりね
有名な戦術やらがあるわけでなし、信長と秀吉が派手過ぎたんだよな
戦術やら戦法やらの派手さでいったら島津家にも劣るぐらいだから
ひたすら地味に活躍し続け、長生きしたから天下とれたという印象
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:12:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>196
昔もアニメの最強論争盛んだったんやろなあ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
家紋の紹介
 🥕⋂_⋂
( *'ω'*)
c(、_uuノ
【真向き兎】
※兎は我が国では神聖で瑞祥の動物。また「月の精」として不老不死、豊穣のシンボルとされ、その瑞兆の意義を持って家紋や兜の前立に用いられたぺこ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:12:15 ID:- ▼このコメントに返信
見た目もあるかと
信長と坂本龍馬辺りは何度もドラマになったりアニメにも登場するけど
大体イケメンだったり主人公だったりと扱いいいけど
なんか家康はブサイクなキャラだから人気ないっていうかさ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
アー ユウ イエヤス?
イエーヤス アイ アム!
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
捻くれてる本スレ民はともかく

普通に歴史をしってる奴なら家康を十分評価してるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
※9
家もん
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉叩いている連中って親ガチャがー遺伝がー言っているニート共でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
※3
要は褫奪の褫奪だしな
簡単に言って織田、豊臣からかすめ取った天下だし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:13:03 ID:- ▼このコメントに返信
今こそ戦国無双の新作を
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
日本人は成り上がりの物語好きやからな
ゼロから成り上がった秀吉の方が好感持てるんやろ
三国志だって名家の曹操孫権より草鞋売りだった劉備の方が好きだし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:13:36 ID:- ▼このコメントに返信
異常なぐらい家康下げするのは大体大阪人
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
※16
徳川財団に叱られるぞw
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:13:58 ID:- ▼このコメントに返信
倒幕は悪手だったな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:13:59 ID:- ▼このコメントに返信
上杉毛利島津をその才覚で抑えたのか、単にそいつらがチキンだったのか
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:14:21 ID:- ▼このコメントに返信
織田がつき 羽柴がこねし天下餅 座りしままに 食ふは徳川 なんて歌が江戸時代の時点で詠まれてたんだから日本人の家康の評価なんて当時からそんなもんだったんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:14:25 ID:- ▼このコメントに返信
最初から下駄履いてる奴は評価されないのが日本
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:14:29 ID:- ▼このコメントに返信
成り上がり度と政治能力ならば圧倒的に豊臣秀吉を推す。
天竺征伐!(明国の玄関にも近寄れず1年で押し返されて朝鮮半島南部に縮こまる)
誇大妄想と竜頭蛇尾が実に日本猿らしく素晴らしい!まさに倭奴を代表する人物。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:14:40 ID:- ▼このコメントに返信
>>286
古部織部「えーーー」
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:14:42 ID:- ▼このコメントに返信
※3
信長…地方大名から武力をもって全国制覇一歩手前まで成し遂げる。
秀吉…百姓の身から立身出世を果たし、主の仇を取って天下統一を成し遂げる。
家康…じわじわと実績を積み上げ地位を向上させ、前者の失敗の目を狙って殿上人に成り上がる。

まぁなんというか、華が無いよね、家康は。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:14:44 ID:- ▼このコメントに返信
中国だと曹操より関羽のが人気だし
日本では孔明が人気じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:14:45 ID:- ▼このコメントに返信
言うて豊臣時代が続いたかと言うと怪しいけどな、三成の人望無さすぎやし秀頼も知世が出来るか分からんし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:14:59 ID:- ▼このコメントに返信
※26
秀吉って来歴不明じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
当然平和な世の方がいいんだけど
過去の歴史なんて所詮大昔の事で知ったこっちゃない時代の人間からすると
戦国時代の方が戦いや色んな駆け引きがあって楽しいのよ

江戸以降は基本平和で面白味少ないから
徳川家康よりも織田信長や豊臣秀吉の頃の方が面白味があるからね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:15:28 ID:- ▼このコメントに返信
※29
劉備は漢王室の末裔だからお坊ちゃんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:16:00 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉は朝鮮出兵のことで極悪人あつかいされすぎ
それで悪人なら清朝のホンタイジも悪人だよ
むしろ古代と明治以降を除く日本で中国まで攻め込もうなんて考える壮大なスケールを評価してほしい
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:16:07 ID:- ▼このコメントに返信
歴史上の有名な人物は竈門炭次郎、黒崎一護、緋村剣心、寳月夜宵ですか⁉💦
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:16:10 ID:- ▼このコメントに返信
※39
関羽の超巨大な石像とか作るしな中国人
紹興酒の銘柄にもなってるし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:16:13 ID:- ▼このコメントに返信
戦略家として超有能だったし
だから地味に見える。ほかの武将みたいに劇的なドラマが起きにくいし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
生き残り条件で生き残って、体制を確立させたんだから立派なもんよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:16:28 ID:- ▼このコメントに返信
※26
秀吉を一番叩いてるのは朝鮮人だよ
これはマジ
昨今の秀吉貶める風潮も朝鮮流やらが牛耳りだしてからだからね
司馬史観といわれるぐらい歴史の観方に一定の方向性作った司馬遼太郎は
秀吉が大好きだったから朝鮮人表立ってメディアを支配してくるまで秀吉叩きはあっても
そこまでメジャーな風潮にはなっていなかった
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
>>8
キラさんとラクス教みたいなもんか
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:16:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>62
そのセンゴクの作者って今、家康主人公の漫画描いてるけど
秀吉の死以降の家康がしばしば老害感出してて草生えるわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:16:57 ID:- ▼このコメントに返信
日本人『せや!女体化させたろ!』
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:17:38 ID:- ▼このコメントに返信
※39
関羽はいまいち神格化までされた理由がわからんよね…。自分の人望不足で味方に見捨てられて死んだわけだけど、儒教的にはそれが正解なのかね?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:17:56 ID:- ▼このコメントに返信
司馬遼太郎が徳川家康と江戸時代が大嫌いで小説で悪く書きまくった
国民的作家の小説に書いてあるから読者もそうだと思い込み現在に至る
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:18:17 ID:- ▼このコメントに返信
日本人は糞漏らしには厳しいからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:18:45 ID:- ▼このコメントに返信
戦国武将なんざシマ争いしてるヤクザの親玉と同じやろ
秀吉だろうが家康だろうが過度に持ち上げるのは気持ち悪いわ
所詮人殺しや
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:18:48 ID:- ▼このコメントに返信
300年太平の世を続けた徳川と10年で日本を破壊した安倍。
どっちが有能かは言うまでもない。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
海外は実績だけを見てる感じが
結果は一番出してる風はあるし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
※11
儒教思想強い中国の史書ならば寡婦と幼子をイジめて天下を乗っ取た君子ならざる輩とボロくそに評価されるぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:19:17 ID:- ▼このコメントに返信
※1
これは天安もんの出番か?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:19:27 ID:- ▼このコメントに返信
※49
いや、秀吉の晩節の汚しっぷりを非難せん人間はおらんでしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:19:36 ID:- ▼このコメントに返信
※41
覇業を成し遂げた人物なのに秀吉とその父親も素性が分からないことが多いからね
最近は秀吉父は侍大将だったっていうけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:19:51 ID:- ▼このコメントに返信
大河で脇役はともかく主役の演技がいまいちやったからそこが違ったら評価変わってたやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:19:52 ID:- ▼このコメントに返信
伴天連追放は正しかったわ。

天草? ありゃカルトテロ、オウムと一緒だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:20:00 ID:- ▼このコメントに返信
※6
ニッポンジンニナリスマス🤏🏻
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:20:24 ID:- ▼このコメントに返信
イエヤスはもういないじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:20:27 ID:- ▼このコメントに返信
高校の時、社会科は選択科目で地理取ってたから日本史履修してないのよね
漫画とドラマでしか戦国時代知らんから学びなおしたい
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:20:36 ID:- ▼このコメントに返信
※43
劉氏といっても織田信成が信長の子孫と名乗ってるのと同じでまともな人たちからは相手にされてない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:21:01 ID:- ▼このコメントに返信
なんか秀吉秀吉うるせーw
大阪人か?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:21:09 ID:- ▼このコメントに返信
※66
アウラ切腹しろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:21:37 ID:- ▼このコメントに返信
※61
ニート共が功績無視して晩節だけ切り抜いてアホみたいにたたいているって話だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:21:56 ID:- ▼このコメントに返信
※31
でも徳川家康をお札の人物にしないのはそれが理由だろ
足利尊氏、源頼朝もそうだけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:22:05 ID:- ▼このコメントに返信
FGOは偉大⁇💦
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:22:08 ID:- ▼このコメントに返信
日本は明治維新以降蛇足だからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:22:38 ID:- ▼このコメントに返信
※57
小泉政権が日本凋落のプロローグだったと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:22:40 ID:- ▼このコメントに返信
中国大返しはありえないとかいっても北畠顕家がもっとすごいことやってるからね
先にもっと凄い先例があるんでこれができたから秀吉は本能寺の変の主犯格というのも無理がある話になってくる
そもそも信長は秀吉のところに向かってたんで途中の飯の支度や陣屋なんかは用意できてて当たり前で
それ利用すればいいだけの話で補給路も説明できるしね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:22:46 ID:- ▼このコメントに返信
※55
あと天ぷら食って死んだイメージしかない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:22:46 ID:- ▼このコメントに返信
※47
戦う前にほぼ勝ってるか、戦わずに恭順して命脈保つかに時々の判断がハッキリ分かれてる感じはする
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:22:56 ID:- ▼このコメントに返信
※57
小泉&竹中『誰か忘れていませんか?』😉
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:23:22 ID:- ▼このコメントに返信
※57
300年かけてゆっくり腐敗させたんやぞ
鎖国のせいで世界から取り残されて近代化遅れたと言ってもいい
日本お得意の事なかれ主義による見せかけの平和だっただけ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
「三河雑兵心得」って小説の家康がいい感じにゲスで狸で人情家かつ吝嗇ながら憎めないオッサンで好き
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:24:09 ID:- ▼このコメントに返信
※42
でも歴代大河ドラマで最高視聴率記録を持っているのは
江戸時代中期に起きた赤穂事件を題材にした赤穂浪士だぞ

何も面白いのは戦だけじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:24:43 ID:- ▼このコメントに返信
それは言い過ぎ。そこまでではない
天下の覇権自体は秀吉から受け継いだようなものだし
高度な封建制も戦国時代の名残というだけ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
今だと偉人に匹敵する存在は加藤純一
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:25:00 ID:- ▼このコメントに返信
歴史を調べると徳川家康って本当に、人間ってものを理解してるのがよく分かる
その時に作られた制度の呪いみたいなものは今もあると感じてる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
※75
どう考えても森やろ
小渕さん急逝して命運別れたわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:25:38 ID:- ▼このコメントに返信
※41
母弟妹ぐらいしか血縁が出てこないレベルのまともじゃない家だぞ
農民でももう少し身内がいるしまともな武士であれはない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:25:41 ID:- ▼このコメントに返信
※64
松倉重政・勝家親子がおかしすぎるんだよ、その前に
あんだけ圧政敷いてりゃそりゃ謀反起こされるわって徳川幕府も驚愕して
松倉勝家は切腹が許されず大名で唯一斬首刑に処されてる
親子二代で統治がおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:26:46 ID:- ▼このコメントに返信
神君家康公を批判してるのなんてどうせ直江や上杉の縁者だろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:26:58 ID:- ▼このコメントに返信
※57
社会党民主党はなかったことにならんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
狸で性格悪いイメージあるわ
司馬遼太郎のせいか
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
エルダ様 「あの時は大変だったよ...」
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:28:34 ID:- ▼このコメントに返信
中国だと三国志より項羽と劉邦の方が人気なんだっけ?
このへんはやっぱ国民性なのかね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:28:34 ID:- ▼このコメントに返信
※89
日本国政府は薩長だから、狸なんて押してるのはパヨクやで
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:29:15 ID:- ▼このコメントに返信
※5
あと鯛の天ぷらが好きというのも
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:29:18 ID:- ▼このコメントに返信
家康を評価しないって明治史観と司馬史観が原因だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:29:20 ID:- ▼このコメントに返信
東京の基礎は江戸時代にできたけどな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:29:54 ID:- ▼このコメントに返信
徳川埋蔵金くれたらいくらでも崇めたるわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:30:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>216
何を持って井の中の蛙言うてるんやろ?
諸葛孔明が前頭のとこか?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:30:29 ID:- ▼このコメントに返信
※49
大体秀次事件のせいやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:30:36 ID:- ▼このコメントに返信
※1
日本の義務教育で三英傑(織田信長、豊臣秀吉、徳川家康)を習うって知らない方ですか?
ああ、一条校ではない各種学校だと習わないんでしたっけwww
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
※98
掘ってもなんもでてこんかったやろ……
TBSが視聴率稼いだだけや
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:30:58 ID:- ▼このコメントに返信
やってることが怖い人が寿命で死ぬまで待つと言う鬼舞辻無惨レベルのやり口だからだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:31:10 ID:- ▼このコメントに返信
討幕派の流れを汲んだ政府で現代に至るから、まぁ明治以降は意図的に貶されてたのかもしれんね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:31:19 ID:- ▼このコメントに返信
※71
功績でも擁護できんどの晩節世汚しっぷりだという話よ。畜生塚とか。
そもそも家康が天下掠め取れたのだって、秀吉の行動が部下の心離れを招き、後継者となりえた養子を殺して実質的な統制力すら失わせたからなんだし。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
※80
やってることは学校の人間関係から逃げた引きこもりと同じだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:31:59 ID:- ▼このコメントに返信
※80
歌舞伎や伝統芸能、御前試合による武芸、参勤交代による地方名産品や伝統工芸。
狩野派を筆頭としたオーバーテクノロジーの芸術文化。
江戸前寿司のような食文化の発展。江戸時代の300年は日本独自の極めて高い文化や芸術を後世に残しました。
まさに日本のローマ帝国と言っても過言では無いでしょう。


一方で安倍ができたことはなんですか?何兆円も使って大きな便器を作っただけですよね。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
信長が人気出たの80年代ぐらいからだから結構新しめのブームなんよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:32:12 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ外人の方が家康を鎖国の礎を作った排他主義の悪者扱いにしてると思うけどな
当時のスペインポルトガルオランダの奴隷制や植民地支配見れば正しい処置だったろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:32:15 ID:- ▼このコメントに返信
※60
どちらかと言うとモルゲッソヨの方かとw
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:32:19 ID:- ▼このコメントに返信
桶狭間の奇襲や長篠の三弾撃ち(※所説あり)、高松城水攻めや2度の大返しみたいな
これぞ戦国武将って感じのドラマ映えしそうな合戦の逸話が無いのが痛い
姉川も小牧長久手も従軍サイドだし、関ヶ原は戦略ってか調略面だし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
自分より強いやつが自然に死ぬのを待って混乱したところを裏切って奪ったウンコタレだし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:32:30 ID:- ▼このコメントに返信
でも仕えるなら老害になるまえの秀吉だよな?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:32:38 ID:- ▼このコメントに返信
※43
草鞋屋が何言ってんの?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
※104
そもそも日本人は昔から判官びいきな所あるからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:34:01 ID:- ▼このコメントに返信
※80
まあお隣みたいに上が腐敗しきって国が滅んでしまう王朝よりマシだわ
明治維新は江戸時代が優れた統治だった証拠みたいなもんよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:34:04 ID:- ▼このコメントに返信
※80
いうて、大量の血で文化磨いた西欧を素晴らしいとは思わんがね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:34:13 ID:- ▼このコメントに返信
※106
引きこもりであっても後世に残るレベル芸術品や文化・文学を作れるのであればもはやそれは芸術家や作家といえるでしょう。
つまりは300年間クリエイターが活躍できた世界的にも希有な時代を作り上げたのが江戸幕府なのですよ。

ルネサンスが300年続いたと思えば海外の人間に評価されても不思議ではありませんね。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
自分は安全圏にいながら誰が一番戦いが強いかみたいな話をするのが大好きな本当にしょーもない民族だからねえ日本人は
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:35:41 ID:- ▼このコメントに返信
※103
まあ実際長生きできたからできた所業やからな
前田利家が長生きできていれば対抗できたぐらいだから
実力自体は並みだったとしても戦国時代の爛熟期の存在が最後まで生き延びたのはでかい
上杉家も毛利家も代替わりしてたからなあ……
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:35:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
カエサルはないカエサルは
あのハゲ一人殺したらその後の西洋史全てが変わるほどのド天才だぞ
チャーチルも認めたとおりカエサルに好奇心が無かったらイギリス史は始まってなかった
家康も偉人だが超ド級と比べるんじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:36:19 ID:- ▼このコメントに返信
“国盗り”じゃなくて“国造り”なら関東平野の土木工事から家康は凄いことやってんだけどね
如何せん地味よね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:37:38 ID:- ▼このコメントに返信
※86
小渕さんとか言ってる辺りお前は公明シンパだな。
強いて言えば自公連立の1999年が日本滅亡の布石だったと言えるでしょう。
カルトを与党に混ぜて自民党も今じゃカルトに牛耳られてしまいましたね。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:37:44 ID:- ▼このコメントに返信
※105
その辺ぶっちゃけ、擁護のしようが無いよね。自分の名誉だけじゃなくて、自分の血縁や部下を破滅させる原因残していくんだから。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:37:49 ID:- ▼このコメントに返信
いつ日本人が家康を過小評価したんだよ?平和な江戸時代が何百年続いた英雄だろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
※113
一番気前と金払いがいいからな
安土・桃山時代の派手さって信長・秀吉の気前良さありきだし
家康は吝嗇すぎた
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:38:16 ID:- ▼このコメントに返信
※119
歴史上の偉人誰が強いかランキングなんてどの国にもあるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:38:43 ID:- ▼このコメントに返信
※7
ソシャゲでフリー素材と化したおじさん
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:39:43 ID:- ▼このコメントに返信
家康が偉人か否かで問われたら一部の逆張り除いて日本人のほぼ全員がYESと答えるでしょう
ただ一方で家康には華がないと言われたら、これも過半数の人がYESと答えるかと
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
徳川家康って唯一主人公としてアニメ化してる戦国武将だよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:41:57 ID:- ▼このコメントに返信
二人に比べてわかりやすいドラマ性がないからな
激動のまま生きて死んだ信長
庶民から天下人まで成り上がった秀吉
これに比べたら家康はどうしても物語としてピックアップされづらいよね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
参勤交代とか徳川幕府の基本的な屋台骨完成したのが家光の時代だからその辺も地味さに拍車をかけてるのかもしれん
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:42:18 ID:- ▼このコメントに返信
カリスマ感のある信長と主人公感がある秀吉
そりゃ好きになるならどっちかでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:42:21 ID:- ▼このコメントに返信
※122
伊奈忠次とその孫の代までの伊奈家が凄すぎたな
伊達に「神様仏様伊奈様」と言われたわけじゃないぐらいのチートぶり発揮してる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:42:31 ID:- ▼このコメントに返信
再来年の大河が豊臣兄弟に決まったんだっけ
主役は秀長だとか
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:43:10 ID:- ▼このコメントに返信
※102
実際に出てたらあんな番組より先に普通のニュースで報道されてるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:43:20 ID:- ▼このコメントに返信
※105
それを言ってるのはなんjのニートだけだと言う話だよ
だからこそ”海外ではこれほど評価が高いにもかかわらず、なぜ本国の日本では家康はこうも不人気で過小評価されているのか”という話になる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:43:49 ID:- ▼このコメントに返信
※121
カエサルは未来を予知してたレベルで凄すぎるからな
ガリア戦記とか今読んでも相当面白いし
頓死したのに後継者指名が完璧なのが恐ろしい
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:44:07 ID:- ▼このコメントに返信
※53
商売の神様だっけ
なんかそういう逸話とかあるんかな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:44:19 ID:- ▼このコメントに返信
※122
今の日本もそうだけど、平和だと頭がお花畑になるんだろうな
戦争になったら逃げるとかなwww
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:44:21 ID:- ▼このコメントに返信
>>536
一度は豊臣で纏まっていたからな
あのあと秀吉の遺言通りに秀頼頭に据えて天下統一続けていればここまで嫌われなかった
そもそも豊臣滅ぼすやり方も酷いと日本人の価値観だとそう感じるもんだし
そもそも徳川幕府自体300年続いた礎となったから凄いとか言われているけど実は四代目綱吉の時点で財政破綻しているしな
続いたのは五代目以降の将軍と幕臣たちの手柄であって家康の手柄じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:44:35 ID:- ▼このコメントに返信
豊臣家を滅ぼすあたりの行動が胸糞すぎてちょっと…
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:45:17 ID:- ▼このコメントに返信
※119
なにをもって日本人の特長と語ってるのか疑問過ぎる。日本以外の国民がそれをしないとでも?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:45:18 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代のやつらが人気あるだけで別に不人気って訳では無いと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:45:56 ID:- ▼このコメントに返信
家光とか含めた徳川幕府は評価されてるけど
家康個人となると魅力があまりない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
※133
それはドラマとかの影響だろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:46:18 ID:- ▼このコメントに返信
※71
ニートのアホって君のことなのでは…。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:46:23 ID:- ▼このコメントに返信
偉人なんだけど、徳川幕府のせいで日本人の体格は矮小化、科学技術も軍事革新も遅れて西洋に乗っとられそうになったあげく日清日露大東亜と血みどろになって白人と張り合う羽目になったからな。

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
日本は評価してないけど海外では評価高いて話やのに
ホルホルすんな!てシュバってくんのなんなん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:47:10 ID:- ▼このコメントに返信
※144
不人気じゃないのは確かよ
ただ一番人気かって言われるとそうじゃないって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:47:11 ID:- ▼このコメントに返信
いつの間にか日本人が言い出したことになって
自画自賛する日本人気持ち悪いってなるんだろうな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:47:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>48
大政奉還させた後アジア圏乱して
日本が敵になるように
戦争起こさせたやつらは誰なんだろうね

韓国に近い長州藩がクッソ怪しい
キリスト教と国学が結びついて倒幕に動いたと言われている
それで戦後の朝鮮のキリスト教は反日
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:47:30 ID:- ▼このコメントに返信
三国志の司馬家はたった数十年で国を滅ぼし乱世に逆戻りさせてしまったが
家康が天下を取った徳川家は2世紀半に渡る泰平の世を築いたからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:47:39 ID:- ▼このコメントに返信
ワイの本名が信繁やから家康は大っ嫌いや
秀吉の功績を奪い取っただけの糞野郎
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:47:40 ID:- ▼このコメントに返信
※142
まぁ滅ぼし切らんと、どう考えても尾を引くし。そこまでせんなら逆に臣従し続けるしかないわけで。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:47:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>286
なお武士のみならず国民は全部連帯責任が当たり前の世の中
店員が犯罪犯したらその店潰される位
家族の一人が重大犯罪犯したら連帯責任で家族も罰を受ける
そんな法律を作ったから一々粛清しなかっただけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
天下を争ってドンパチやってた人が、当代で国の土台まで造ったのは凄いとしか言いようがない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>38
本能寺の変が起こったのを知って自殺しようとしたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
200年も続く王朝を築いたなんて、世界を見渡しても殆ど無いしね。
これは当然。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
そら上っ面の歌舞伎っぷりだけをドラマ化すれば信長秀吉だろうよ
反政府がかっこいいと思ってヘルメット被ってたガイジと似たような発想だw
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:49:17 ID:- ▼このコメントに返信
山岡荘八の家康は読んだわ
面白かったけど家康を好きになったりはしなかったな
本多作左を好きになった
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:49:20 ID:- ▼このコメントに返信
※13
ザビエルって仏教の坊さんのフリして布教してた奴やろ
その辺の日本人に論破されて、自分よりもっと頭のいい宣教師をイエズス会に求めた話は有名だよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:49:56 ID:- ▼このコメントに返信
※2
いうて、それしたの徳川家自身だし。無くすほどの理由が無いから現代までも続いてるというだけの話で。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:51:21 ID:- ▼このコメントに返信
どうする家康で不人気なだけじゃねえのあのくそ大河マジでひどかったcgもしょぼいし金かけてねえし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:51:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>135
生類憐みの令で庶民のごちそうだった犬鍋取り上げたから庶民の恨みを買って評判悪くなったんだ
で、武士たちに対してもいわゆるオトリ潰しにあった藩が一番多かったのが綱吉時代
つまり武士たちの恨みも一番多く買っている訳で…
そら後の世に醜聞が残されるさ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
俺が子供の頃は家康が一番人気だったぞ
人質時代から武田との合戦に伊賀越えにと苦労と家臣との絆の人で正義って扱い
信長はヤベー奴で喧嘩っぱやい奴への悪口にも使われた
秀吉は一番頭が良いけれどずるい奴ってことで通好みという扱いだったな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:53:59 ID:- ▼このコメントに返信
家康人気はかなり高いと思うよ?オタクが信長好きすぎるだけで
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:54:02 ID:- ▼このコメントに返信
裏サンデーで本多忠勝にフォーカス当てた風の槍って漫画で松平時代の家康から語られてるけど
結構面白いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
日本史ではトップクラスに重要人物なんだがどこか人気に影が差すんだよな
日本人は判官びいきが過ぎるのはもう生まれついての国民性なのかね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:54:10 ID:- ▼このコメントに返信
※119
日本は第二次大戦でアジア開放の戦争した訳だが、知ってる?www
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
※151
朝鮮人の在日認定みたいな話やな
今盛んに朝鮮人が大谷翔平を在日認定してるけれど
それをやがて史実化していくんだろうなとは思ってる
当人がどれだけ否定しても史実がどれだけ否定してもね
キ・ソンヨンのmonKIパフォーマンスからたった一日で旭日旗が本国・在日・在米など国籍変えたすべての朝鮮民族からの恨みの対象になったように同じようになると思ってる
だって朝鮮人ってヨーゼフ・ゲッベルスの「嘘も百回いえば真実になる」の言葉の忠実かつ敬虔な信徒だからね
嘘だとわかってても彼らは嘘をいいつづけそして自らを洗脳してそれを真実化させていくんだから面白いよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:54:35 ID:- ▼このコメントに返信
※38
信長や秀吉は一番脂がのった時期をエネルギッシュに生きてるけど
家康はひたすらに耐え忍んだまま爺さんになっちゃったもんな
主人公にして創作しようにもスカッとした内容にはならない、エンタメにならないんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
※137
秀吉の晩節を語ると、連動して家康の評価が下がるってこと? どういう理屈? 秀吉の評価さがりゃ、相対的に家康の評価上がるでしょ。それともまさか、なんでもかんでも否定してるだけ!って子供みたいな主張してる?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:54:56 ID:- ▼このコメントに返信
※155
秀頼の子供が殺されるのはしょうがないにしても市中引き回しはちょっと(八歳
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:55:11 ID:- ▼このコメントに返信
経済面から見ると家康の偉大さが解る。地方でも経済が振興できるように地方大名は衰えるように作られている。海外では信長の経済面の功績は評価されてなさすぎるとは思うから何がフェアな評価かは解らないけど。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
独裁国家で300年の安寧安泰って実際とんでもねえ話だわな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:56:22 ID:- ▼このコメントに返信
※169
だったら家康の時代が何百年も続かんと思うぞw
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
※174
あの時代はそれこそ、1桁の子供の処刑なんて当たり前だったしなぁ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:57:24 ID:- ▼このコメントに返信
>>20
こ、これは味噌だから…
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:57:49 ID:- ▼このコメントに返信
※159
クラスが荒れてるから保健室や図書館に逃げ込んで引きこもってて、いざ元のクラスをうかがったらみんな自分より体力つけて勉強も先行ってたみたいなパターンやで。

後世にツケを先延ばしするような平和なんて有難迷惑だわ。

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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:57:53 ID:- ▼このコメントに返信
※89
だとしたらいっそそれはそれで由緒あるな
実際にはそんな縁などなさそうだが
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:58:10 ID:- ▼このコメントに返信
※176
独裁国家じゃねーよ?天皇がいるんだからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:58:19 ID:- ▼このコメントに返信
文官タイプは草
今川から独立して信長と同盟を結ぶまでに、何十回と信長と合戦した猛将なのに
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:59:09 ID:- ▼このコメントに返信
※153
いうほど泰平の世じゃなかったぞ
普通に飢饉あったし、畜生働きする盗賊が跋扈してたし、江戸ですら「畳の上で死にたい」という言葉が出来る位の世の中だ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:59:42 ID:- ▼このコメントに返信
※173
主人から引き継いた天下に、自分の行動で大穴開けて死んでいった辺り、功罪相半ばするって評価に落ち着くよね、秀吉は。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:59:47 ID:- ▼このコメントに返信
嫌いではないけど、あんまり印象残ってない
吉宗公=暴れん坊将軍みたいな代名詞があれば
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
※176
歴史を知らんな君は
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
シムシティとか街づくりシミュ好きな人は家康好きそう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:59:53 ID:- ▼このコメントに返信
※182
封じ込めてたし独裁つってもいいのでは
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 21:59:53 ID:- ▼このコメントに返信
※173
一応言っておくけれど、家康って秀吉が生きているうちは絶対に秀吉に逆らわなかったし、
深い対立ってのないよ?
あくまで自分の天下取りに豊臣家が邪魔だから難癖つけて滅ぼしたってだけで
両者間の関係は腹に据えるものは互いにあってもそこまで深刻な対立は存在しない
関ケ原の戦いも一応形式上は豊臣家内の対立だし
どっちも豊臣家安泰を謳って戦ってる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:00:36 ID:- ▼このコメントに返信
※86
森もアカンかったが小泉はもっとアカンかった
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:00:38 ID:- ▼このコメントに返信
中国では毛ほども人気なかった三国志が日本で大ヒットしてんだしそういうもんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
※180
逆だろ、引き篭もってる間の勝手にコロしあってくれただけだ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:00:43 ID:- ▼このコメントに返信
※131
幼少期に信長勢の人質になって言われたことやってったら周りが削りあって自滅しあって最終的にトップでしたっていう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
※146
あと肖像画の影響も大きいと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:01:30 ID:- ▼このコメントに返信
※182
皇室は実権握ってなかったしなあ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:01:42 ID:- ▼このコメントに返信
隆慶一郎「家康好きは悪女に惚れてるようなもんやで」
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:01:43 ID:- ▼このコメントに返信
※184
まぁあの時代、世界的に見ても戦争してないってだけで十分、太平の世とは言えたから…。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
※56
まあ統治者としての功績は別として現代の戦争を批判するくせに昔の戦を美化するのはダブスタだとは思うな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:02:30 ID:- ▼このコメントに返信
※184
所詮ハーバーボッシュ法もない時代だからね
しかも17世紀は寒冷化した時期でもあるし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:02:38 ID:- ▼このコメントに返信
そういう変な評価下してるのは、普段から事実じゃんwや〇〇なだけwが口癖の短絡的な頭してるからでしょ
信長や秀吉じゃ100年も持たないってのも理解できてないんやないの?
そもそも、そういう部分で比較できるような話じゃないし、出来たとしてももっとレベルの高い人が慎ましく議論してこその話
マウントとりが生き甲斐のバカには議論なんて高尚なことは出来んのだから、民衆が喜ぶようなそういうレベルにまで落とした話は無意味でしかないんよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
※189
だが民衆の心は天皇第一だからな、海外の独裁とはちょっと違うだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:03:44 ID:- ▼このコメントに返信
えたひにんとか作って差別してたじゃん
博愛主義だったら認めるけど俺は認めん
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:04:24 ID:- ▼このコメントに返信
※55
海外が糞漏らしに寛容な証拠出せよwww
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
ワイも歯のエナメル質薄くて虫歯なりやすいから江戸時代にうまれたらすぐ死んでたな…
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:05:29 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ偉人だとそうなんだろうが
用があるのは武人のほうなんで
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:05:33 ID:- ▼このコメントに返信
誰がってより日本人は信長秀吉家康の3人セットで教えられるし
この3人の流れが大好きだよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
※193
アホか

当時の日本の国力ならフィリピンあたりまで勢力下にできてたはずなのに、勝手にビビッてひきこもったあげく砂糖すら贅沢品だぞ。間抜けでしかない。

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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
※196
もうちょっと日本史の中の政治史文化史勉強するとええで
実権は確かに幕府が握ってたけど天皇家は蔑ろにされてないどころかめちゃくちゃ上奏してるし関西以西の大名には天皇家への忠誠心が高い大名も多かったからそういう大名を刺激しないためにめちゃくちゃ天皇家を敬って扱ってた
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:06:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>8
実際は脱糞敗走だからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:06:49 ID:- ▼このコメントに返信
※198
ていうか力(刀)持った奴の自制がなさすぎや
殺人衝動抑えられないからゴメンって言えば無罪とか(今からしたら)頭悪すぎるし
それが禁止されたから畜生に矛先向かって生類憐みの令が出されるとか法整備がどれだけ大事かわからされる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:08:05 ID:- ▼このコメントに返信
※34
有名なホトトギスの歌(の原型)が1800年代初期にはすでにあったらしいから
やっぱ3人のイメージって言うのは昔から固まってたんだよね
江戸の町民ですら内心では「神君、華ねぇなぁ」って思ってたんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:08:17 ID:- ▼このコメントに返信
※190
秀吉の評価が下がれば、その秀吉の豊臣家を滅ぼしたことによる家康の評価低下率が小さくなるから、結果、家康の評価が相対的に上がるって話だとおもうよ?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:09:13 ID:- ▼このコメントに返信
※72
足利尊氏は日本の三大悪人にされているから無理だろうね
この場合の悪人ってのは朝廷にとっての悪だけど
頼朝は弟にした事が酷い上に自分に従って義経殺した奥州藤原氏を滅ぼしているから無理かな
与謝野晶子も割と酷い事しているからお札になる時にはかなり論争激しかったし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:09:34 ID:- ▼このコメントに返信
※202
歴代の天皇って仏教徒だよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:10:28 ID:- ▼このコメントに返信
※136
なんで当時の俺はドキドキしながらあの番組を見てたんだろうな
今思うとほんと馬鹿だけど楽しかったのも事実だし、まぁいっか
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:10:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>13
秀吉は別に好きでも嫌いでもないけど日本史的に見ると偉業多いからな
まぁ最後はキチゲ老害化してしまったが
一番人気は言わずもがな信長だろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:11:03 ID:- ▼このコメントに返信
江戸幕府は、禁中並公家諸法度というものを定め、歴史上初めて天皇家の行動に規制をかけていきます。

実質的な力関係において朝廷の上に立ち、その圧倒的な支配力を強めていったのです。

1629年、後水尾天皇が大徳寺などの僧侶に対して紫衣を与えたことにはじまる一連の紫衣事件

これに抗議した大徳寺の僧侶・沢庵は流罪とされてしまいます。

後水尾天皇も抗議の意味で、天皇の位を自ら降り、娘の明正天皇(女性天皇&徳川血統)に譲位しました。

トクチョンカガンとか愛子天皇とか好きそう☺️
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
※173
※105で家康と話し絡めたからでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:11:14 ID:- ▼このコメントに返信
※211
そうか?江戸時代の刀なんてファッションの一部でしかなかったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:11:24 ID:- ▼このコメントに返信
このアホのせいで、下は上に絶対服従という
日本人を蝕む悪癖が生まれたんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:11:33 ID:- ▼このコメントに返信
※16
薩長テロ政権な
今では自民党に受け継がれてテロリストの孫の麻生一族もデカい顔してるし国民売ってアメリカのケツ舐めして自分たちの存続だけを図ってる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:12:14 ID:- ▼このコメントに返信
徳川嫌いだけど先祖が徳川方に付いていたみたいだから強く言えない…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:12:16 ID:- ▼このコメントに返信
※209
天皇論はちょっと難しい
実権を握ろうとした天皇も何人かいるがことごとく失敗した
いわばお飾りや旗印みたいな機関だったんだよね
日本にはこういうものを政治の中心にもってくる独創性があったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
※69
秀吉でうるせーって言うのはチョンだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:13:42 ID:- ▼このコメントに返信
250年のシステム作ったの家光じゃん。まぁ、家康は、戦乱を平定した秀吉から超優秀官僚の家光への橋渡しくらいの意味。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:13:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>4
やった事はぶっちゃけ毛沢東だしな
あそこまで独裁はひどくないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:13:56 ID:- ▼このコメントに返信
※215
だから何?まあ仏教を敵視して滅ぼそうという動きはあったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
※203
戦国時代でトップはってたやつに博愛主義なんてないよ
そんなものは期待するのが間違い
ただ穢多・非人といってもそのトップである浅草弾左衛門の権力は絶大で
大名に匹敵するほどだったし、いくつかの職任職や芸事などを任されるほどだったから
特権も恩恵もあったんだけれどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
※26
いや秀長事件も含め晩年の所業が酷過ぎてそれで叩かれるのは当たり前だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
※49
どうする家康のライターがそれでクソ叩かれてたな
NHKの在日だったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
※230
秀次だよな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:15:56 ID:- ▼このコメントに返信
※219
秀吉の評価に家康の存在が関わらんわけないし、それ踏まえて書いてる通りに意味不明なんだが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:16:49 ID:- ▼このコメントに返信
信玄がキレて三河に攻め込んで来た経緯とかちゃんと調べると家康すげえクレバーな外交やってて今までの地味でいじめられっ子の竹千代可哀そうみたいなイメージ払拭出来るはずだったのに、そういうの期待されててお出しされたのが去年のクソ大河
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:17:45 ID:- ▼このコメントに返信
※230
そうかwそうかww秀長か
お前の頭の中じゃ秀長がやられた事になってるのかwww
腹が痛えww
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
※224
お飾りと言えば無能みたいだが、実際は民衆が信頼する最高神みたいな存在だから
その権威を利用しようと争った程だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
つーか信長、秀吉、家康の中で元・主君をぶっ殺して権力を簒奪したのって家康だけだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:19:07 ID:- ▼このコメントに返信
別に秀吉も家康も同じくらい好きだが
家康はともかく秀吉にやたら敵意むき出しでギャオオオオオン言ってんのは朝鮮人だろうな
農民(商人?)出で、天下統一とかどんななろうだよってレベルの史実なのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:19:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>38
これができたからすごいんだと思うが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:21:20 ID:- ▼このコメントに返信
埼玉県民は家康は治水のスペシャリストと習う
埼玉は川の国である(河川面積は全国一)

江戸は舟運で栄えた水の都だったが
今では運河を埋め立てて首都高が通っている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:21:43 ID:- ▼このコメントに返信
※49
対立煽りも出来て一石二鳥だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:21:59 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉について。
秀吉は国家のグランドデザインを作ったからかなり優秀なんだが、間違いも犯してると思う
信長が敵をすり潰す方向で統一を進めたのは日本に強い武家が多過ぎて、数を減らさないと破綻するのが目に見えていたからだ
室町以降ヒエラルキー下部に武力が分散し満足な中央集権構造を作れなかったのが戦国時代にも尾を引いていた
秀吉は諸大名の信長への感情を上手く利用して融和と鞭を繰り返しこいつらを抱き込むことに成功した
そのせいで統一はスピーディーに進んだが、おかげで諸侯の力関係に頭を悩ませる弱い政権になってしまったんだ
家康は豊臣を生贄にそこを徹底的に解決した
結局家康の偉業には秀吉が生贄になる必要があって、秀吉の偉業には信長が生贄になる必要があった
秀吉は朝鮮系のせいで恨まれがちだがこいつがいなけりゃ家康の偉業はなかった
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
※220
それは江戸時代の中期以降の話でその時代に生きる人の倫理観とか決まってからのことや
初期なんて武士が自分の判断で無礼だと思ったら相手を斬り殺しても処罰されないとかザラだった
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:23:08 ID:- ▼このコメントに返信
個人的にはいつの間にか源氏姓を名乗ったあたりが家康の気に食わんとこやな
あからさまな家系の付け替えしとる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:24:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>13
そりゃそうだろ。秀吉も特に好きじゃないけど家康がやった事って
天下餅、信長がつき秀吉がこね徳川が食うって揶揄されるくらいには
こいつ何もしてねえからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:24:55 ID:- ▼このコメントに返信
沢庵宗彭は禅僧⭕

柳生宗矩の求めに応じ、剣禅一味(剣禅一如)の境地を説いた。この境地を記した『不動智神妙録』は、禅を以て武道の極意を説いた最初の書物であり、武術から武道への流れを開く端緒のひとつになった

核武装無くして、日本の自主独立も無し
そんなの北チョンみても明らか。日本=ウクライナ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:25:39 ID:- ▼このコメントに返信
天下とった後、幕府に都合がいいように無茶な政策作ったり
難癖付けて取り潰された家が多かったりするから、物語的に悪役にしやすいキャラではある。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
※236
浮き沈みはあったがな
戦国時代では大名が官位に価値を見出してたから天皇と取り巻きにも権威があった
江戸時代では化粧料1万石程度で苦しい財政だったそうだ
明治維新で倒幕の象徴、錦の御旗になってからは日本の中心になったわね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
野戦では秀吉以上の戦上手だったことが小牧・長久手の戦いで判明してるもんな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
なんかチョン憎しで、秀吉の悪い点を全く認めない勢とかいるんだね。感情任せで事実を湾曲するその行動がチョンそのものだと気付けないのかしら?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:28:17 ID:- ▼このコメントに返信
部下にメッッッッッチャ恵まれたってのは聞くな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
※38
信長と秀吉にロマンがありすぎるというか、主人公感があるのに対し家康はそこが弱いんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:32:24 ID:- ▼このコメントに返信
「天の時」「地の利」「人の和」を得た者が天下人となるとされているが…
信長は、尾張という「地の利」(武田、今川の上洛を阻む位置)があり、「天の時」を得て躍進したが、「人の和」が得られなかった為に本能寺の変。
秀吉は、信長という主君に巡り合い、中国大返しという「天の時」を得て、京と大阪という「地の利」を得て天下人になったが、「人の和」が得られなかったため家臣団が派閥抗争を繰り返し、御家は滅亡。
家康は、祖父の代からの三河武士家臣団という「人の和」を得ていた。江戸を開拓して「地の利」を得てあとはひたすら「天の時」を待った。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
信長よりも秀吉よりも好きだけどな
最後の最後に自分が天下を取るってカッコいいじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:33:59 ID:- ▼このコメントに返信
※250
よく言うだろう? 喧嘩は同レベルのものの間でしか発生しない、と。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
300年続いた統治の始祖だからな
政治家としては天才やろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:35:26 ID:- ▼このコメントに返信
家康は天下取ったというより引き継いだというか、悪い言い方すれば簒奪に近い
江戸幕府確立させたのは家光らへんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:36:43 ID:- ▼このコメントに返信
※249
そもそも秀吉が野戦下手なだけやろ
城攻めは得意かもしれんが
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:37:06 ID:- ▼このコメントに返信
※234
大河見てないけどうんこ漏らした戦の件だっけ 

あれ同時期に信長から武田内通の疑いを持たれてた可能性が有るんだよな
当時織田家は四面楚歌で、ローマと似た防衛政策を取っていた
国境に武将と軍隊を派遣して中央から街道を伸ばして物資補給し続ける方式
これの良い点は 継戦能力の増加、弱点は戦線の固定化だった
信玄はこれの裏を突き固まった戦線を猛スピードで一気に抜いた
家康は籠城か会戦かを迫られた 戦略的には籠城一択だったが政治的には打って出るしかなかった
信玄が徳川内通の噂を流していたら、家康はそれを何とかするために強硬策に打って出る必要があった
この敗戦で家康の失ったものは大きいが、籠城からの政治戦を選ばなかったことで同盟者としての立場と未来を得ることが出来たからまじでクレバーな振る舞いだった
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
家康は自力で天下統一なんてできなさそうだからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:38:12 ID:- ▼このコメントに返信
※253
秀吉は人の和じゃなくて後継者がなかったんやで
織田信忠レベルの跡継ぎがいれば家康のターンは回ってこなかった
しょーもないタイミングで秀頼が生まれたせいで秀次をぶっ殺して王朝の寿命を短くしたから
自業自得ではあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:38:19 ID:- ▼このコメントに返信
※171
朝鮮人はウリナラファンタジーを広めようと頑張りすぎて嘘しか吐かない民族だと世界中で知られたね。
「嘘も百回いえば真実になる」ではなくて「嘘を百回言ったから信用されなくなった」だね。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
※257
信長も秀吉も簒奪じゃないか
戦国武将として当たり前のことをしただけなのに家康だけ責められるのはおかしいと感じるわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:39:36 ID:- ▼このコメントに返信
※258
山崎と賤ヶ岳に勝利した秀吉が戦下手なわけないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
糞漏らしは後世の創作って聞いたがどうなん?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
大阪人だからなのもあって三英傑の中で一番好きなのは秀吉で家康にはあんまええイメージないんやけど
三英傑から日本の首相選べ言われたらダントツで家康推すわ
決して好きにはなれんけど、確実に国家を発展させる有能さでは一番やと思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:44:08 ID:- ▼このコメントに返信
天皇皇室を完全に牛耳ってしまった徳川幕府はそりゃ日本人には評判悪い
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:44:26 ID:- ▼このコメントに返信
秀頼というか大坂城を焼いて豊臣を根絶やしにしたのだって自分が死んだ後の憂いを断つという意味では納得できる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:45:35 ID:- ▼このコメントに返信
※261
豊臣政権
石田三成や小西行長の文官派と、賤ヶ岳七本槍の武断派の対立
千利休を筆頭とする派閥と、石田三成を筆頭とする派閥の対立
更に主家も家臣も成り上がりだったので、陪臣の層が薄く人材が不足気味
旧来の名門大名との折り合いも難点が多かった
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:46:38 ID:- ▼このコメントに返信
※263
武士が武士から簒奪するのはイメージ悪くないが武士が天皇から簒奪するのは日本人にはイメージ悪すぎる。
信長はまだ天下が定まっていなかったし、秀吉は関白として天皇の代理人という立場だった。
だが家康は天皇にめちゃくちゃ要求を強要して完全に牛耳ってしまった。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:46:44 ID:- ▼このコメントに返信
※38
信長秀吉のW主人公に対して
一応メインキャラだけど陰薄い家康が全部持っていった感あるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
※249
戦術的勝利は戦略的勝利の前では価値なんかないに等しいよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:48:21 ID:- ▼このコメントに返信
>>23
これマジ?あいつ武闘派ってツラじゃねえだろw
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
すべての道はローマに通ず
ローマは一日にして成らず

※256
後世に残るインフラ整備をした政治家・権力者が
評価されるよね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
※273
家康は剣術にはまって剣術を推奨したから江戸時代は剣術が流行った

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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:51:06 ID:- ▼このコメントに返信
※263
一応は後を託されてた秀頼死なせてるのは一番印象悪い
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
目立って人気とはなってないかもだけど別に不人気でもないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:53:12 ID:- ▼このコメントに返信
※209
めちゃくちゃ蔑ろにされてたわ。
幕末以外で尊皇論なんか唱えようもんならよくて遠島だ。
水戸徳川家でなかったら光圀は改易もんのことをしている。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
コードギアスなら信長、秀吉がルルーシュ、スザクだとしたら家康はオレンジ君ポジション
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:56:03 ID:- ▼このコメントに返信
※275
剣術は所詮護身術で実戦(戦争)向けでないしな。
戦場で敵を倒すための技ではない。
剣術というスポーツを流行らすことで、兵器への関心を薄れさせることに成功した。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
待ってただけと言うが、
あの信長のパシリを命がけでしてたんだし
糞頑張ったよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:57:09 ID:- ▼このコメントに返信
※12
そして徳川幕府が滅びた最大の原因はその水戸黄門
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:57:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>286
改易された大名いくつあると思ってるねん
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:57:58 ID:- ▼このコメントに返信
※38
嫌いではないけど影薄いのは分かる
信長秀吉が両方生きてたら、もしかすると天下争いで信長vs秀吉みたいな展開にはなったかもしれんけど
両方死んだ後に天下統一!とか言われてもなんだかなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:58:56 ID:- ▼このコメントに返信
※17
だって武田と内通したり家臣殺したり行状が悪過ぎたから
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 22:58:59 ID:- ▼このコメントに返信
※49
昔某所でお薦めの小説を言い合う流れになった時に、
司馬遼太郎の新史太閤記を薦めたら、どこからともなくわいてきた得体のしれない奴らに罵りまくられたことがあったで
最近だと大河ドラマ秀吉の再放送の感想を言い合う場所でも変なのが湧いてたしな
今思えば在日やったんやろうなって
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:00:28 ID:- ▼このコメントに返信
※32
完全に動脈硬化起こしていたから手遅れです
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:00:57 ID:- ▼このコメントに返信
※276
自らが主家織田家の跡取りと擁立した信忠の嫡男、織田秀信(清洲会議での三法師)を手なずけて己の家臣に仕立ててしまった狡猾さはどうよ?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:02:03 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、家康の懸念通り江戸幕府は西国大名にやられてしまうんだけどね
250年後になるけどw
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:02:08 ID:- ▼このコメントに返信
【闇深】テレビ「知名度調査したら日本人で豊臣秀吉知ってるの75%だったわ」←こんなのあり得るのか?

これもう答え出ちゃってるよな
朝鮮パヨメディアってほんとクソだわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
※83
基本はだいたい御成敗式目
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:04:28 ID:- ▼このコメントに返信
戦国乙女だと
ひでよしはペチャパイ過ぎる
のぶながは恵体過ぎる
いえやす...可愛いとなる
因みにいまがわもかわゆいぞ
と言う事でいえやすが好みだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:04:29 ID:- ▼このコメントに返信
※62
半農武士だったらしいけどその割に秀吉の実家って庄屋とか豪農ってわけでもないっぽいし
何より長男の秀吉が家出て丁稚奉公してたり針売ったりしてたの考えるとほんとわけわからん
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:04:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
一説によるとその国の国民性と真逆のヒーローが好まれるらしい
決断力や発想力、戦略的思考に乏しい日本人は曹操や信長のようなリーダーを好み
全体の事を考えずルールを守らず激高しやすい中国人は仁徳に富んで冷静なリーダーを好む
らしいな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:05:01 ID:- ▼このコメントに返信
影薄い原因に信長、秀吉もだが真田、伊達、島津とかもおるしな
というかむしろこいつらは信長秀吉よりキャラ立ちまくってるが
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉は別にボケてないしな
本当にボケていたならキリスト教を放置して
九州がヤバかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉は信長に仕えていたからこそ天下人になれたという評価がある
「藪の中を飛ぶ虻であっても、天馬の尻にへばりつけば千里の彼方に行ける」という格言
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
※286
秀吉は好きだけど朝鮮出兵はちょっと擁護し辛いわ
晩年は人格が変わったかのよう
おれは朝鮮人じゃないから日清日露で朝鮮を属国化したのは安全保障上当然だと思ってるがな
あの帝国主義時代に弱すぎる軍事空白地が隣にあるなんて悪夢
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
※288
だが死なせてはいないからな
武力で奪うよりはスマートで穏便なやり方だろう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:06:20 ID:- ▼このコメントに返信
※243
むしろ無礼を受けたら斬り殺さないと処罰されるんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:06:22 ID:- ▼このコメントに返信
※263
そいつらは血流すなり頭使うなりしてるが家康は・・・
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
※220
ファッションというか帯刀は武士の義務なんだけどね
江戸時代は権利と義務が完全に一体化している
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
なるほど太平の世を開いた点ではカエサルとアウグストゥスを足したようなもんだな家康は
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:08:35 ID:- ▼このコメントに返信
※248
1万石って1601年時点でだし最終的には3万石まで増えたしそもそも禁裏御料は幕府が管理してるものだし何より公家領の事スルーしてる時点でお前が反天皇思想なのはよくわかったわ
潤沢な国力を持たせられないけど蔑ろにして天皇派の大名に反旗を掲げられては困るから色々融通利かせてたんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:08:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>886
エロは劉備の方や。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
個人的に思うのは秀吉の長浜城時代に生まれた子供が長生きしてたら歴史かわったんじゃないかと思う
北政所が生母ではないとはいえ、子育てがうまい北政所と秀吉が全盛期の育成能力で実子育てたら
どういう風になっていたのかは興味深い
譜代の家臣郡らももっとついてきたろうしなあ
子供いないから無茶できた側面もあるから一概にはいえんがどうなっていたんだろうとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:10:22 ID:- ▼このコメントに返信
※298
日清戦争後、韓国は独立したんだぞ。
日露戦争後、韓国は南北に分断されて北韓国はロシア領になっている。
李氏朝鮮は明に吸収併合されているから日清戦争開戦前は半島は清領だぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:11:32 ID:- ▼このコメントに返信
家康が粛清してないとか流石に歴史不勉強にもほどがあるだろw
元豊臣家臣ほとんど僻地に飛ばされたり難癖付けてお取り潰しされたりしてるわw
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
※297
秀吉はあくまで信長の事業を引き継いだだけだからな
本能寺の変がなくても
キリスト教は禁止されるし唐入りもあるそして家康は関東に移封
と関ヶ原までの史実とあまり変わらないことになるだろう
問題はそれから先だが
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:15:07 ID:- ▼このコメントに返信
※265
家康の糞漏らしは典拠となる史料が不明で根拠を欠く。少しだけ悪意ある面白ネタだろう。
12歳まで母乳を飲んでいたとの話もあるが、どちらかと言うと寝屋での秘め事としての乳吸いではなかったかと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:16:36 ID:- ▼このコメントに返信
ワイ大阪民
太閤さんのおひざ元に在日が増殖して太閤アンチしてんのまじで耐えられない
ちゃんとしてた歴史家たちが歳で引退してから胡散臭い左翼歴史家が増えてまじで糞
信長は過大評価だったとか秀吉はサイコパスだったとかとんでもないこと言いだしやがるし
はよ出て行けって感じ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:16:37 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代を終わらせ、子々孫々で数百年維持していった。ってのはとりあえず凄いよな。
凄くて尊敬して色々調べたら知らんで良い事知って複雑な気分になりそうだけど。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:18:16 ID:- ▼このコメントに返信
過小評価はされてないだろ
信長秀吉と比べて最後ハッピーエンドだから面白くないってだけでみんな能力は認めてる
実は生き様もノブやヒデに並ぶくらい波乱万丈なんだけど最後がね
平和な国を作って終わりましたではね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:18:19 ID:- ▼このコメントに返信
※139
塩は権力者の専売で混乱期に暴騰してたところ
密売して安く流通させたとか塩役人ぼっこぼこにしたとか諸説あるが
これに庶民が拍手喝さいを送ったらしい
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:18:45 ID:- ▼このコメントに返信
そういうイギリスくんだって
アウグストゥスじゃなくカエサルを持ち上げてるじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
センゴクの秀吉が死んだエピソード好き
あんな穏やかな最後になるとは思ってなかった
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:20:47 ID:- ▼このコメントに返信
歴史上の偉人ってその人がいなくても別の誰かが同じ役割を担ってたって言われるけど
信長秀吉家康は代わりがいたとは思えん
この3人の1人でも欠けてたら戦乱が長引いて日本は西欧の植民地化してただろうなと思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:22:07 ID:- ▼このコメントに返信
将軍でクソかっこいいし日本でも流行れば人気出そう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
※298
一応擁護しようはある。
秀吉は未来が見え過ぎていた。
世界が植民地帝国主義に陥っていく未来が見えたんだろう。
明治政府が遅れて乗り出していたのを、秀吉は早過ぎて乗り出していただけ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:23:32 ID:- ▼このコメントに返信
※309
本能寺がない場合信長が戦略を立てるわけだが戦略家なら唐入りはしないだろうな
やるなら貿易強化位じゃね
彼のやり口ならまず現地との通商と足場の確保、現知人の抱き込み調略からスタートすると思うわ
ただ諸侯から力を削がなきゃいけないんで関ケ原みたいな大戦は起きると思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:24:51 ID:- ▼このコメントに返信
家康よりカエサルのほうが派手な感じだからなぁ。ガリア平定してイギリスに上陸とかしているし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
へうげものを読んでた時はまさか家康がラスボスになるとは思わんかった
最後切腹だからそりゃラスボス扱いになって当然なんだがあんなふうな面白描写になるとは
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:29:12 ID:- ▼このコメントに返信
※321
カエサルは史実が派手過ぎて作家の方が力負けするという珍現象が起きるからな
家康は研究本片手にじっくり描いていけばいいけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:30:19 ID:- ▼このコメントに返信
※315
イギリスはフランスに嫌がらせしてるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
※298
スペインを念頭に置けば朝鮮出兵は正解
宣教師はスパイだったしな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:32:41 ID:- ▼このコメントに返信
カエサルも割と信長秀吉ポジやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
※282
アイツが大日本史の編纂とか始めるからー
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:36:24 ID:- ▼このコメントに返信
英傑大戦のレアリティだと信長と秀吉は最上位のERだけど家康は2番目のSRなんだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
近年新資料の発見等で定説もどんどん覆っていて
秀次の重臣達が秀吉死後に秀頼側近から権力を奪うべく有力大名に根回ししていたのは確か
秀次高野山行きの目的はその重臣を抹殺することで秀次は殺すつもりは無かった
というか秀頼が関白になるまでの中継ぎとして絶対必要だから殺すわけ無い
秀吉は何度も秀次を訪問しており、中継ぎとなることを要求したが秀次が拒否してたのではないか?
痺れを切らして秀吉は秀次を名目だけの関白として無力化し、秀頼を自身の側近で固めさせた
秀次の切腹は秀吉への嫌がらせ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
※21
片膝で足りると思ったか?
実るほどなんとやらだ
余程頭が軽いとみえる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:37:11 ID:- ▼このコメントに返信
家康はなぁ・・・再評価させる筈のどこぞの某局の大河ドラマがやらかしてしまったからねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:37:23 ID:- ▼このコメントに返信
松潤のせいや!→つまりジャニーズが悪いってことやね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:39:26 ID:- ▼このコメントに返信
チョンを憎むあまりチョンの同類になり果てた者らの巣窟・・・。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:43:03 ID:- ▼このコメントに返信
※323
どこかの魔王様みたいだw
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
※298
秀吉の政権は各地の有力大名の力を削げないまま緩く連合してたようなもんだからな
足利政権末期と同じような情況
この土地と利益を求めて膨張するモンスター共を何とかする力が秀吉にはなかったんや
そうなると新たな利益を融通するためにお題目立てて外国に攻め入らなきゃならない
信長のように武田や毛利と切り結んで潰してくやり方だと時間はかかるがこのようにはならなかった
統一を急いだ弊害だと思うわ あと子飼いの武将に箔をつけてやってたが、海千山千な諸大名からすると子供のようなもんだったし内部抗争に付け込まれたのも痛かった
秀吉は自分の持ってるカードでできる限りのことをするしかなくてその上で限界まで頑張ったと思うで
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:44:43 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも当時の東アジアには「対等な外交関係」という概念が無かった
日本が参考にできるものってシナの柵封体制のみ
結局その後の徳川幕府も朝鮮、オランダは日本に「朝貢」しにきたというポーズしかとっていないわけで
だから秀吉の外交も当時としては常識的な対応よ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
織田がつき 羽柴がこねし天下餅 座りしままに 食ふは徳川
こんなんが江戸時代に出て今も残ってるあるあたり評価低いよね誉が無いわ誉が
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:45:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>8
信長も親父がまとめきった国を継いだだけのただの金持ちのボンボンでしかない
親父が残した莫大な遺産でイキっているだけ
秀吉もそれを織田家から火事場泥棒しただけ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
※323
そもそもガリア戦記より上手く書けないし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:47:24 ID:- ▼このコメントに返信
生類憐みの令もあまりにも治安が悪くて辻切りやチンピラだらけで大衆の道徳観念も足りないからの対策で交流のあった外国の偉い人は最高の政策と褒めてたという話もあるよな
徹底的に厳しくする事で犯罪は抑止され命に対する考え方も変わるだろうという
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも秀吉って織田家を乗っ取って天下統一した人なのになんで善人扱いされてんの?

信長の息子の織田信雄を大坂の陣で総大将にしようとする動きがあったりとか、織田の影響力って信長の死後も意外と強いイメージなんだが、清洲会議で織田家当主になった織田秀信を人質にして好き放題したようにしか見えなんだが……
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:49:49 ID:- ▼このコメントに返信
※282
水戸がガチに滅んでしまった
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:50:55 ID:- ▼このコメントに返信
家康好きじゃないけど江戸時代の庶民の1日の暮らしぶりを見てると健全だなぁとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:51:13 ID:- ▼このコメントに返信
※341
秀吉の他に信長の事業を継げる奴がいたか?って話だ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:51:31 ID:- ▼このコメントに返信
※304
今の時代に反天皇主義とか笑うからやめてくれ。戦前じゃあるまいし
天皇という空(くう)を生み出して政治を安定させた
それが日本独自の政治体制という認識だよ
単純に役割なんだよね。時代によって必要なときもあれば不要とされる時もあるってだけ
江戸時代は完全な封建制で天皇の権威など全く必要とされなかった
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:53:37 ID:- ▼このコメントに返信
※341
のぶおものぶたかも器じゃなかったからしゃーないね
三法師は幼児だしな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:54:48 ID:- ▼このコメントに返信
※320
秀吉と同じく信長が九州の実状を見れば
太平の世に向けての人減らしとスペインへの牽制で
唐入りがあるのは確定だ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/14(木) 23:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
王欣太(蒼天航路・達人伝)が次回作をカエサルにするという話だがハゲに負けずに頑張って欲しい
ガリア戦記を漫画で読みたいわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 00:00:33 ID:- ▼このコメントに返信
家康発じゃないけど参勤交代がやっぱつえーよ徳川家は、権力者に金を貯めさせない元気を残さない
これだけで諸国ほぼ死ぬんだからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 00:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
へうげもの読むと家康が日本から芸術を奪ったんだなと思う
実際はどうか知らんが
わびさびというアート文化は歴史文書からでも確かにあったのに何処かで日本は伝言ゲームで失敗したようにアートの側面を忘れて職人気質しか残らなくなった
アートを楽しむという素養すらなく一方で職人仕事には玄人の如く理解を示す
本来の普通の人の見る目線が日本人は真逆なんだよな、職人の玄人の目線しか持っていない
これの問題はオリジナルが作れない民族になるということなんだよな
近代日本の歩んできた歴史そのものが職人の歴史でありアートは未だに弱い
これは機械には強いがITには弱いという面に如実に現れる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 00:05:08 ID:- ▼このコメントに返信
※344
その通りなんだけど、別に後見人のまま主家を支える形でも天下統一できただろうにそれをせずに乗っ取ったのに、創作物だとだいたい善人や忠義の人って扱いなことに疑問を持っているんや
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 00:06:28 ID:- ▼このコメントに返信
※341
秀吉と信長のユニットは日本人が時間をかけて紡ぎだしてきた大衆芸術、いわば娯楽の集合知
こういう性格ならいいだろうな、という試行錯誤が何度も繰り返されて洗練された物やからな
この2人はコインの表と裏のようなバランスを持ってて片方の描き方が変わればもう片方も変わるんだよな(大河ドラマ秀吉役の俳優談)
秀吉が善人扱いされるのは信長に苛烈な革命家のイメージがあった時代だったからなんだよ
信長のイメージが俺様なお人よし戦略家に代わってからは秀吉のイメージが豺狼のように抜け目ない謀略家に変わっていった
バランスが破綻しそうな場合光秀の描き方を変えることで対処してたんや
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 00:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
※320
信長のシェフだと元々信長の計画を秀吉が実行したみたいな感じで書いてあったな。根拠となる一次資料とかあるか知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 00:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
おい東北無事か?やばいな今の揺れ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 00:22:47 ID:- ▼このコメントに返信
※352
信長と秀吉でコインの表裏って言われて納得しました。
家康の人気が他の2人より低いのも戦国三英傑の2人がセットでキャラ付けされて余った1人だからなのかもしれませんね。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 00:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
※250
チョン憎しじゃなくて実際にチョンが言ってんだよ
現実見ようなチョン君w
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 00:28:57 ID:- ▼このコメントに返信
※258
流石に逆張りすぎてきつい
秀吉で下手なら徳川はド下手の素人だよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 00:39:59 ID:- ▼このコメントに返信
※3
食ふはウリナラなんだよなぁ🇰🇷🐅
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 00:44:22 ID:- ▼このコメントに返信
※19
生物として生き残った方が勝者 タスマニアン・アボリジニーになったら終わり
清にも日帝にも滅ぼされなかったウリナラは正しかった
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 00:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
不人気って別にそういうあれじゃないんじゃないの?取り敢えず知ってて当然の偉人って認識あるけど
持て囃す対象ではないだけでさ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 00:49:20 ID:- ▼このコメントに返信
※42
大衆文化育てた徳川家は偉大じゃん
アニメ漫画で恩恵受けまくりのオタクがそれ言う
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 00:49:46 ID:- ▼このコメントに返信
※190
秀吉の生前は約定守ったからなその辺は武士らしく義理堅い
主の龍造寺隆信の死後に国を乗っ取った鍋島直茂みたいなもんよな
誰かまとめられる者がやらないとまた戦乱になる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 00:50:26 ID:- ▼このコメントに返信
明治維新がどうのとか言ってるやつ病気だろ
日本のことを考えてるなら早く死んだほうが絶対にいい
バカなうえに妄想が強すぎて邪魔でしかないから
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 00:58:56 ID:- ▼このコメントに返信
秀頼潰す過程がくそだから嫌われるのも理解はできる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 01:02:37 ID:- ▼このコメントに返信
※341
そこらへんの流れはあんまり取り上げられないからそう思うのも仕方が無いが
秀吉が政治家として化け物ってわかるぞ
完璧に筋を通しながら権力闘争に勝ちぬいとる
勘違いしてる人が多いけど秀吉は下克上してない
織田家のボンクラが勝手に兄弟を始末した、秀吉はその間織田家の家臣としてのムーブ
残ったもう一人のボンクラも乱心して秀吉を攻撃、秀吉は「元」主君を正当防衛で叩いて最高権力者
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 01:08:07 ID:- ▼このコメントに返信
※345
一部大名と民衆からの支持を得るために天皇の権威を利用しようとしてたって言われても無視してるから「反天皇主義」って言われてんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 01:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
タイムスリップして信長に会って部下になる話は掃いて捨てる程有るのに、秀吉や家康に会って部下になる話って全然無いのは何故なんだろうなぁ
信長の本能寺みたいな改変のしどころが無くて、主人公がいなくても没年まで勝手に活躍するからか?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 01:09:54 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも参勤交代は大名が自主的にやっていたのを
幕府が後追いで法制化しただけってのが近年の通説だしなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 01:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
※278
尊王論が幕府によって冷遇されたのはあくまで幕末に攘夷論と結びついたからだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 01:14:40 ID:- ▼このコメントに返信
※368
そんな通説見たことないが
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 01:23:36 ID:- ▼このコメントに返信
※369
ちげーよ
尊王論は江戸時代中期から公然と唱えれば思いっきり厳罰に処せられていたわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 01:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>105
世界的には、領地に帰らない領主なんて現地の代理領主に高確率で反乱されるのが普通。
ところが日本においては室町後期以外、領主に従順過ぎる。こんな野望もない腑抜け揃いなら統治は簡単よなあ。
逆説的に室町歴代将軍は、事あれば将軍にさえ簡単に牙を剥くならず者揃いの中で曲がりなりに良くも200年以上も維持できたものだ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 01:27:33 ID:- ▼このコメントに返信
結局、下々を困窮させて反乱する気を失わせようとするマイルドな北的政策、或いは昨今の日本的なやり方
だからウケは悪いに決まってる
金がジャラジャラ飛び交う織豊時代の方が祭り好きで派手好みの日本人性格に合っとるんよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 01:29:42 ID:- ▼このコメントに返信
家康は国が安定したらさっさと隠居して息子に任せて
徳川家が代々権力を握るのが当然という空気を作れたのがよかった
秀吉にはそれができなかった
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 01:31:23 ID:- ▼このコメントに返信
※364
しかし忍従の時を重ねてようやく取った天下を自分の死後に成長した秀頼を擁立する豊臣派に取られるかもと思ったらどうよ?
大阪の陣の前に既に70となり自分の死が目前に近づいていることを考えれば生きている間になんとかしたいと思うのは仕方ないだろ
令和の70とわけが違うんだから
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 01:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
2023年12月のLINEリサーチノートの一番好きな戦国武将のランキング
1位 織田信長、2位 伊達政宗、3位 徳川家康、4位 真田幸村、5位 上杉謙信

家康の人気がないってどこの世界線の話なん?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 01:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
封建主義、独裁政権なんだから偉人のわけないっていう。清やら李氏朝鮮と同じですわ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 01:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
※377
そんなの偉人じゃない理由にならんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 01:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉「キリスト教クソやん。日本人奴隷にするし、だから国外追放するわ」←これ
悪い所ガー!!とかファビョってるのいるけど、普通に偉業の方が大きいから評価されてんだろ
日本で初めて天下統一したのも秀吉だし
家康と比べるもんでもないとは思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 01:50:21 ID:- ▼このコメントに返信
何年か前に徳川家宗家の子孫が選挙出ててたけど、普通に落選してたな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 01:54:44 ID:- ▼このコメントに返信
※376
伊達政宗とかいう秀吉家康の腰巾着なだけで大した功績もなく晩年には海外招き入れて国家転覆図ってたようなのが2位のランキングとか
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.  2024/03/15(金) 02:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
平和になったあとの為政者としては他の追随を許さないレベルの有能だけど
戦国時代の武将って観点なら信長秀吉の方が頑張ったからな
魔王を倒して平和な世界になった時に
魔王を倒した勇者が偉いか魔王が倒された後に世を収めた王様が偉いかみたいな話
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 02:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
誰が1番偉業を成したかで言えば家康だけど人気とは別だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 02:15:49 ID:- ▼このコメントに返信
歴史勉強すればするほど、家康の偉業はとんでもないことがわかる。
天下統一とかもいいけど、家康最大の偉業は何といっても
「日本史上で初めて恒久的な平和を実現したこと」
それまでの歴史見れば、一時的は平和はあっても、恒久的な平和は家康の時代まで無い。
家康が歴史を勉強し、心血注いで実現した平和がどれだけ凄いかは、世界史の観点から見ればよりわかる。
また人の住みにくい湿地の江戸を、後の世界一の都市になれるような都市計画をしたこと、
貴族ではなく民衆文化を発達させる基礎を作ったこと、
どれも世界史的に見ても類似するものがほぼ無いようなことを沢山してるから、世界からも評価される。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 02:29:19 ID:- ▼このコメントに返信
>家康は、天下取ったら家族家臣全然粛清してないから偉いわ
石川系族をきっちり粛清しとる
最も本丸は大久保長安で忠輝や政宗の代わりに潰したっぽい
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 02:31:14 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ家康の立場的に豊臣家を滅ぼさないといけない事情はわかるが
君臣豊楽国家安康の超解釈といい大坂城の外堀だけって約束なのを内堀まで埋めたのといい
やり方がどうもスマートじゃないんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 02:48:43 ID:- ▼このコメントに返信
※163
日光は一時廃れたのを渋沢栄一が復活させたのが大きいらしいね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 03:02:08 ID:- ▼このコメントに返信
家康の功績の前が一番面白い所だからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 03:08:24 ID:- ▼このコメントに返信
※53
関羽は元々祟り神(怨霊)としてそれを鎮めるために祀られていたっていわれてる
それが三国志演義によって人気の急上昇し、こちらも当時急成長していた水運業(商業)と結びついて商売の神様になったそう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 03:09:41 ID:- ▼このコメントに返信
※381
LINEユーザーを対象にしたスマートフォンWeb調査
調査対象:日本全国の15歳~64歳の男女
有効回収数:5260サンプル

人気の話であって実績も関係ないし、お前の好き嫌いも関係ない
文句つけるならこれ以上の調査データ持ってきてから言ってくれよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 03:39:15 ID:- ▼このコメントに返信
※259
そこじゃねえよ
信長大ピンチの1570年頃に付き合い良く織田の援軍として各地を転戦しながら、織田と同盟してる武田を上杉北条と連絡取って包囲しようとしたり、織田と武田の婚姻邪魔しようとしたり、周り中敵だらけになって困ってる信玄に執拗に嫌がらせの小競り合い仕掛けて信玄から信長に頼むからおたくの子分の家康に嫌がらせやめるように言ってくれって書状が頻繁に出されてたりするんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 04:19:59 ID:- ▼このコメントに返信
250年の平和を家康のおかげって言うのは息子や孫のこねた餅まで食ってるわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 04:34:55 ID:- ▼このコメントに返信
※365
「元」主君っていつ織田家から独立したんだ?織田家から独立していない以上、信雄は主君だろ?
完璧に筋を通しながらって、信雄との対立や小牧・長久手の戦いのきっかけは秀吉が年賀の礼に来るよう信雄に命令したことっていわれているんだぞ。主君に無礼をはたらいといて何の筋を通したんだ?
清須会議で秀信が家督を継ぎ、叔父の信雄と信孝が後見人となり、その後、清洲会議の決定を破棄し、信雄を織田家の家督に据えると勝家を除く三宿老の丹羽長秀と池田恒興との三者の合議で決めたのは秀吉だぞ。その信雄を蔑ろにして対立したら、乱心して秀吉を攻撃したって無理あるだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 04:45:59 ID:- ▼このコメントに返信
政治ってのは結果が全てだからなそりゃ戦国終わらせて260年ぐらいの統治を維持した礎を作った家康が評価されるのは当たり前やろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 05:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>13
家康は明治維新後の教育で一貫して扱き下ろしていたからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 05:12:45 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ結果的に日本纏めて現代までこいつの作ったシステムが根幹にあるんだし偉人レベルは高いやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 05:24:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>142
なるほど、参勤交代にはそういう心理的効果もあったんやな

たしかに一度都会の暮らしに馴染んでしまうと
たまに自分の地元(地方の田舎)に帰った時に
何とも言えないガッカリ感があるからね。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 05:30:30 ID:- ▼このコメントに返信
※211
斬り捨て御免はあったとはいえそれが適用されるにはかなり厳しい審査があったんだよ馬鹿
長い徳川幕府で実際にそれが適用された事例は片手であまる程度しかない
時代劇の見過ぎ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 05:36:29 ID:- ▼このコメントに返信
※398
基本蟄居で切腹前提の即評定所のお取り調べだからね
なんなら現代のほうが軽いまである
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 05:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉が好きなわけじゃないがやった事が 勝てぬから 死ぬまで待とう ホトトギス って感じだからな
政治に関しては一見すると上手くやったように見えるが
結局秀吉の頃に天下統一ですでに安定してたところに反乱起こしただけだし
もっと言ってしまえばやり方が全然かっこよくない上にダサい
関ヶ原が小早川の裏切りで勝ったってのも日本人的美学には反する
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 06:05:23 ID:- ▼このコメントに返信
※364
秀頼サイドは家康の乙待ちだったしな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 06:11:18 ID:- ▼このコメントに返信
家康自体はまあ凄いんだろうけど、江戸幕府を盤石にしたのは息子の秀忠の功績の方がデカい気がする
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 06:46:43 ID:- ▼このコメントに返信
※356
事実を事実として認めない言い訳になっとらんぞ、チョンもどき。こっ恥ずかしいから、同じ日本人を名乗らんでくれる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 07:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも秀吉って清須会議で織田直轄領切り取った掛け値なしの簒奪者だしねぇ
明智とやってる事変わらん
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 07:02:28 ID:- ▼このコメントに返信
神君家康公の功績が分からぬとは、所詮は外様の田舎者どもよなぁ
やはり政は我ら三河以来の譜代が取り仕切るべきであろうな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 07:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
日本人はなんやかんや文化人でオシャレな奴大好きやからな
そら信長よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 07:32:13 ID:- ▼このコメントに返信
どうする家康そんなに海外で評価されてたのか
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 07:43:07 ID:- ▼このコメントに返信
日本ではカエサルというよりはアウグストゥス的な評価をされてる印象
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 07:46:00 ID:- ▼このコメントに返信
Civシリーズの指導者として出番がある程度の評価
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 07:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
人気がないのは去年の大河のせいやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:05:57 ID:- ▼このコメントに返信
家康って嘗められがちだけど
そもそも秀吉と覇権争えるように整えられてる時点で凄いわな
織田信長との同盟→織田が大きくなって実質属国から一気に脱した
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:07:58 ID:- ▼このコメントに返信
北朝鮮以上に狂ってた洗脳ジャップをチワワみたいに手懐けたマッカーサーのが凄くね?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
※174
最上「駒姫たちを公開処刑した奴らが言っても説得力に欠ける」
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
どうする家康は
分かりやすく織田家軒並みクズに描いてたからなあ
織田五徳って最悪じゃん
って歴史系まとめに書いたら「後々見ろエアプ」って叩きがわいたけど
初期の時点でクズなの擁護できんし 昔のことろくに謝罪もしてなかったろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
※414追記
あくまでどうする家康の五徳について
史実は知らん
元今川家の築山の方が立場のくせに態度でかくて武田との内通疑われた説だと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:17:40 ID:- ▼このコメントに返信
国家安康って言うほど言いがかりではない
同じこと現代でやったら一発アウトだ
数百文字の一部だからなんて言い訳にもならん
呪いなのに鐘が残ってるって?証拠保全じゃね
まあそれに書いた人間は謝罪して許されたからな
徳川もそんな一件だけで大坂城と豊臣をどうこうできるとか思ってたわけじゃないだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
※329
中継ぎが済んだら用済みで死んでもらった方がいいわけだな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
※411
脱する経緯が本能寺起こって織田家がゴチャゴチャしてる間に甲斐・信濃の火事場泥棒だからな
そりゃ人気は出んわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:20:49 ID:- ▼このコメントに返信
※208
遠すぎていつ独立されるかわからんぞ
大英帝国も結局アメリカをはじめ植民地に独立されてる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
※418
それ言うなら豊臣はってならね?
つーか火事場泥棒って言い方が明らかに悪しざまな意図があるだけで
普通に攻め落としと降伏迫ったりしてるだけじゃん 混乱する国側が弱い 
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:23:02 ID:- ▼このコメントに返信
織田的華やかさと秀吉的成り上がり感と比べると
若干、地味だからな。それでもガチで強くて堅実なんやけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
いかにも英雄的な稀有壮大な部分をあんま感じないからじゃないかな
要所では大胆な決断力見せてるんだけど、はた目からは颯爽としたイメージは持ってないキャラ
やった事自体は偉大なんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:24:43 ID:- ▼このコメントに返信
※412
国民は勝ち筋ない戦争に嫌気がさしてたろ 新聞の大本営発表まともに信じてる人間がどれほどいただろうか
それに空襲直接受けたところは憎しみそう簡単に捨てられんだろうけど
それ以外のところは直接色々強いてくる政府や軍人の方が不快だっただろうからな
文句言えば非国民扱いで言えん
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:26:29 ID:- ▼このコメントに返信
※386
それよく徳川が約束破ったって書かれるけど
違うんだな 「徳川が外側を埋め、豊臣が内側を埋める」
これで豊臣がモタモタしたのを手伝ってやろうって急いで埋めただけ
これに文句つけるのは 遅延行為を認め、再戦の意思があると言ってるようなもの
まあ再戦したわけだが
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:28:22 ID:- ▼このコメントに返信
※371
初期はよかったのか
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
三英傑のなかでも野戦の強さはガチ
若い頃直面した三河一向一揆では自身先頭に立って機動戦やりまくってる
小牧長久手の戦術機動は芸術品
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:31:46 ID:- ▼このコメントに返信
織田信長と豊臣秀吉の領地拡大はいいのに
徳川家康の領地拡大は叩くってダブスタ、よくあるわな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
※395
ま、まあ逆に江戸時代中
公式では必要以上に絶賛されてたから
時代が過ぎた後に厳しい査定入るのは多少はね?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:33:50 ID:- ▼このコメントに返信
※276
拒否権ないじゃん
断ったらどうなってたよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:36:10 ID:- ▼このコメントに返信
※278
まあそりゃお上っていったら将軍のことを表す時代にわざわざそんな天皇持ち上げる説を世に広める人間は
警戒されるだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:37:01 ID:- ▼このコメントに返信
※427
良い悪いの話じゃなくて人気が出るかどうかの話だから
そりゃ直接明智倒して領地拡大した奴の方が人気出るやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:39:14 ID:- ▼このコメントに返信
※299
家康も臣従迫ったけど秀頼が切腹したからしゃーない
え?切腹させないのが理想の立ち回り?でも秀吉が洗脳した秀信とは状況違うからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の仕方が面白くねえからな基本待ちで相手に先に攻撃させるを徹してる奇襲や奇策で有名な二人と違って
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:51:07 ID:- ▼このコメントに返信
織田の奇襲って桶狭間以外あったか?
有名はそうだが
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 08:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
幕末の一つ上の世代にあたる寛政の三奇人のうちの2人(高山彦九郎、蒲生君平)が
有名な尊王家で天皇天皇言ってて有名だった。彼らが次の世代の吉田松陰なんかに影響あたえるんや。
そして庶民の世論だけでなく、幕府自身が幕末を待たずしてすでに幕府は
天皇の下で統治を代行している大政委任論の考えを採択してるや。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 09:03:07 ID:- ▼このコメントに返信
※425
そもそも水戸光圀以前に声高に唱えるような尊皇論が存在しない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 09:06:17 ID:- ▼このコメントに返信
※393
秀吉を攻撃したことで信雄側から主従契約を破棄しとる
清須会議に至っては織田家の重臣があつまって次期当主の擁立を決定しただけだから
別に謀反でも何でもないわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 09:11:42 ID:- ▼このコメントに返信
もっというと戦国好きは三英傑より地元の武将に愛着持つようになっていくから
伊達だの武田上杉だの島津だの清正立花鍋島黒田だの実際の人気はもっと分散してしまう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 09:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
真の強さとは自らの意思でクソをもらせることってスナックバス江で言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 09:25:48 ID:- ▼このコメントに返信
※437
でも次期当主より偉くなったんだね
まあ秀吉も織田家にいつまでも義理尽くすこともないわな
家康も同じ 豊臣にいつまでも義理尽くすこともない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 09:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
※400
関ヶ原が小早川の裏切りで勝ったってのは明治時代の創作らしいぞ
近年の研究では、関ヶ原は布陣の段階からして創作で、小早川、脇坂の裏切りも開戦時から、午前中には決着がついていたとされている
明治時代に、布陣が書き換えられ、ドイツの軍事顧問でさえ西軍の価値とした程に堅固な西軍の鶴翼の陣が構成
で、優勢だった戦況が小早川の寝返りでひっくり返されたという劇的展開が作り出された
アンチ徳川の時勢での情報操作
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 09:42:52 ID:- ▼このコメントに返信
将軍としての行政手腕は二代目の秀忠も凄いんだけど関ヶ原で大ポカやらかしたり大坂の陣で家康に叱られたり軍事面がアレなんで最近まで評価されてなかったの可哀想
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 10:11:01 ID:- ▼このコメントに返信
※3
これなんよね
それに江戸幕府260年の太平を築き上げたのって家光だし…
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 10:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
※437
攻撃が主従契約の破棄かどうかは目的が誅殺か主従関係の確立かによっても変わると思うが……
あと、秀吉が謀反を起こしたんなんてどこにも書いてないぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 10:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
※412
皇室を存続させたからだぞ
でなければ再戦になっていた
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 10:31:12 ID:- ▼このコメントに返信
※437
幼君をお飾りにして実権を家臣で分け合ったんだから、一部の隙もない完全無欠の簒奪だろ
謀反以外の何物でもない
秀吉は簒奪者だよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 10:33:39 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも信忠が二条城から逃げるって決断をしていただけで、秀吉が上に行く芽は皆無になるからね
何なら、山崎の合戦の功績で粛清対象になるわな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 10:48:15 ID:- ▼このコメントに返信
※445
仮にもしあの時点で天皇排斥したとして日本内戦おうと立ち上がる奴らが出るとは思えんがねえ
内輪で対立して潰れて戦争の段階までいかんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 10:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>朝鮮出兵とかいうガイガイムーブをやった秀吉さんサイドにも問題がある
アメリカに戦争で負け、GHQに支配されるとこう言う愚民が産まれると言う事実
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 11:36:20 ID:- ▼このコメントに返信
※449
朝鮮出兵は失策だろ
明が相手だぞ
侵攻進度で自慢してたが石田三成からすりゃ「そんなん自慢してなんになる、大事なのは点や線や殺した敵の数じゃなく確保して従属させた土地だろ」ってなるだろうしな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 11:38:28 ID:- ▼このコメントに返信
※162
むしろザビエルはあの問答の時に「自分は未熟だ、教えていたはずの自分の言葉に矛盾があった事を教えていた異国の人に教えられた」って悟れたぶん優秀なんだよ。

1570年に来たフランシスコ・カブラルとかひでぇよ。
大友宗麟みたいな大名や有力者には洗礼を授けたり便宜をはかりながら
日本人の宗徒どころか同じ宣教師にはお互いの国の言葉を詳しく教えようとせずに説いている。
しかもそれで教えが正しく理解されないと「私は日本人ほど傲慢、貪欲、不安定で、偽装的な国民は見たことがない。
…日本人は悪徳に耽っており、かつまた、そのように育てられている」と別の宣教師に報告してる。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 11:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
見ない知らない聞こえないいいい
虐殺王のが英雄ですううううう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 12:20:19 ID:- ▼このコメントに返信
※450
昔から天下を取った後の秀吉の軍略には信長の構想の後追いしているだけで自分の考えがないって批判があるんだけど朝鮮出兵何かはその最たるものって感じですよね
逆に信長ならどういう方策をとっていたのかはすごく興味深いですけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 13:13:38 ID:- ▼このコメントに返信
※425
江戸中期頃に神道系の国学者が幕府の信任を得た摂関家による朝廷の政治運営に不満を持つ若手公卿に尊王思想を吹き込んだのよ(目的は仏教排斥)
そうしたら公卿の一部が過激化して宮廷内でのクーデターや倒幕まで言い出したので処分されることになったわけ
とはいえあくまで朝廷内部での内紛的な出来事なんでそこまで厳しい処分にはならなかったんだけど、この時キッチリシメてれば幕末もだいぶ変わっていたかもね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 13:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
朝鮮出兵をひどいことっていう人いるけど、壬辰倭乱や丁酉倭乱の倭乱(日本の反乱)って言い方どう思う?Wikiによると「一部の教科書では2012年から「임진전쟁/壬辰戰爭」との表記に変わった」けどが未だに倭乱が一般的な呼称らしいんだけど。
これ日本との戦争ではなく、日本の反乱つまり「日本は韓国の属国だった」または「辺境の蛮族が文明国である韓国に逆らった」って主張しているわけで、こんな侮辱を当時から現在まで続ける国は攻め込まれて当然に思えるけど。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 13:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
家康はまあカエサルとアウグストゥス合わせたくらいの結果は出してるわな

カエサルは天才だったけどローマ帝政の下ごしらえまでしかできなかったし、アウグストゥスは長寿で数百年の帝政の基礎を作ったけど戦下手
さらにアウグストゥスは表舞台に立ったときにカエサルの名前や配下の大半受け継いでて、家康やカエサルよりスタートラインがかなり上
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 13:59:54 ID:- ▼このコメントに返信
朝鮮出兵は単に江南-朝鮮-博多に軍事基地置いて欧米列強の進出を食い止めようとしてただけだからな

日本史を日本国内だけの目線からしかみてないアホやらネトウヨみたいな境界知能が取り巻いてるからややこしくなってるだけで
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 14:06:05 ID:- ▼このコメントに返信
何気に一番すごいのは秀忠が浮気して作った子の初代大老保科正之、
会津藩祖だから維新以来評価されてないけど日本史上最高の政治家
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 14:09:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>135
生類憐みの令だけで全てをマイナスに変える漢
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 14:13:15 ID:- ▼このコメントに返信
※451
人は他人を貶すとき自分が言われたくない事を言うんだっけ?
「傲慢、貪欲、不安定で、偽装的」なのは自分だと白状してる事になるね。
まあ今でも続く西洋人の選民意識を隠さない馬鹿だったって言う事だね。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 14:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
中国?だか韓国?だったかそっちの漢民?の間では曹操や呂布嫌われてたりするけど
日本?では大人気なのと逆?みたいな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 14:21:01 ID:- ▼このコメントに返信
※30
名古屋叩かないと死んでしまう病だしな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 14:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
※290
それってたしか肖像画を出して知ってるかどうかを聞いたんじゃなかったかな
名前は知ってても肖像画なんて暇つぶしでいたずら書きするだけの奴には解らんよね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 14:41:55 ID:- ▼このコメントに返信
※455
そりゃ大陸は中華思想にどっぷりの時代だもの
むしろ 2012 年に見直しかけてることの方がびっくりだわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 14:51:04 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉はコリアンに嫌われてるからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 15:08:57 ID:- ▼このコメントに返信
※376
俺の若い頃は真田幸村ってそんなに人気なかったけど変わったな。
まーんさんが戦国武将の話してるし、やっぱゲームとかの影響かな?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 16:19:43 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉が凄すぎてちょっと霞む
家康は時代に助けられた感ある
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 16:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
超がつくほどのロ…
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 17:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
日本人を島国に閉じ込めときたいやつらが言ってるだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 17:10:23 ID:- ▼このコメントに返信
家康の人気は忠勝に持っていかれてしまう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 17:35:29 ID:- ▼このコメントに返信
※84
せめて東郷平八郎とか山本五十六とか田中角栄とかにしとけよ。挙げるなら
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 17:52:09 ID:- ▼このコメントに返信
※292
パチンコのやつか。
初めて公式サイト行ったがパチンコ屋もあんなギャルゲの公式サイトみたいな
HP作るんだな。初めて知ったわ。

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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 21:13:55 ID:- ▼このコメントに返信
※207
なお、大抵のお話では秀吉の死後はいきなり関が原にとんで
三成の処刑がおえあると直ぐに大阪夏の陣冬の陣となるダイジェストがほとんどなもよう
みんな家康の陰湿ムーブはお気に召さないんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 21:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
※454
で、結局その話と「天皇家は蔑ろにされていた」って話がどう結びつくんだ…?
ちょっと勉強すれば「権力をそぐために色々やってた一方で関係悪化を防ぐためにもいろいろしていた」ってのはすぐわかることやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 21:47:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>117
徳川300年は戦争が無かったのが凄いんだわ
ローマもオスマンも戦争まみれや
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 21:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
※3
その天下餅をその後200年以上の長期間食えるようにした又はその下準備をしたのが家康だろうから、ただ食ってただけじゃないんよな。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 22:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
※390
そもそも政宗の人気って大半がBASARAのイメージからでしょ
史実で人気出るエピって料理上手くらいやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 22:26:44 ID:- ▼このコメントに返信
※437
秀吉を攻撃したことで信雄側から主従契約を破棄しとる→×
秀吉が攻撃したことで信雄側と主従契約を破棄になった→〇

信雄と秀吉に関しては秀吉が信雄の配下に手を出していて、それを注意したら「信雄は秀吉をころそうとしている」っていちゃもんつけて決裂しているんだわ
賤ケ岳の戦いは実質は信孝と対決するんだから、秀吉が直接戦うと謀反になるんだから、信雄を一応、実質主君にして対立していて元主君どころか、その時は主君
人の家臣を呼び押せて起請文書かせておいて、それに文句を言ったら「乱心して攻撃した」と正当防衛を主張するのは無理がある
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 22:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
通は秀忠を推す
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 22:42:33 ID:- ▼このコメントに返信
なんか今の価値観で当時の人間の行動をジャッジして簒奪だなんだといってるやつつは頭大丈夫か?
当時の人間は当時の倫理観に基づいて行動してるんだから、それを先ず理解すべきだろ
主君斯波義統を自害に追い込んだ織田大和守は逆賊として、下克上の正当性を織田信長に与え
一方、信長は引き取った斯波義銀を主君として祭り上げ利用した挙句、上手に義銀に反旗を翻させてそれを名目に追放
正当化のための策略を怠らなかったから当時の国人も同時代の大名もだれも信長を尾張の正当な支配者と認めた
徳川が250年にわたって秀吉に関する事柄をNGにし続けたのも、結局主殺しという汚名を誰も否定できないからよ
信長以上に完璧に、芸術的でさえある政治的策略で上り詰めた秀吉、一方家康はただの逆賊
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 22:45:48 ID:- ▼このコメントに返信
※341
これは信長の織田軍の指針のせいだと思うわ
信長は家系関係なく能力次第で出世していたから、織田家臣団の中では信長の後を継ぐのは血を継いでいる子供より力のある家臣って認識だったんじゃないかと思う
その風習を受け継いだ豊臣政権も秀吉の後も秀吉の子供の秀頼ではなくて、その時一番力を持っていた家康が継ぐのが自然の流れでもある
実際に秀吉の次の天下人は家康か利家のどちらかだろうって話題にしていた逸話があるくらいだし、黒田如水も関ヶ原の戦いでどっちもつかずに九州征伐して天下狙おうとしたと言われているから子供がそのまま親の政権を握るって事ができなかったかもしれない
秀吉が諸葛孔明が劉禅を支えたみたいに秀信や信雄を支えていたら、そのような風習にならなかったと思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 22:48:48 ID:- ▼このコメントに返信
※480
その理屈なら当時の他の大名も朝廷も征夷大将軍として認めているんだから、家康も問題ないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 22:56:17 ID:- ▼このコメントに返信
※362
ぶっちゃけ、子供が家臣を抑えられていなかったら、さらに悪くなるだけだし、実際に秀頼は家臣たちをまとめられていなかったしね
孔明みたいに親の義理を子までに尽くす人はそうそういない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 23:05:26 ID:- ▼このコメントに返信
※474
※454 は直近にある「いつから尊王思想が危険視されるようになったか」という話題へのレスであって「天皇家は(幕府に)蔑ろにされていた」なんて話じゃない
そもそも「公家諸法度」なんかも朝廷の権力をそぐ以前に当時の朝廷が異常といえるレベルで乱脈を極めていて統制が必要で、それが同時に皇室や貴族からの反発を招いていたことも考慮に入れないとおかしなことになるのよね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 23:07:53 ID:- ▼このコメントに返信
※484
続いてるレスに横入りしてズレた主張しましたって言われてもな
天皇をないがしろにしていた根拠として「尊王思想を弾圧していた」って主張してるレスにお前は賛同した形になってるんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 23:30:07 ID:- ▼このコメントに返信
※472
スロも有るけどパチの方が面白い(やるなら1パチで1000~2000でゲーム感覚で良い・・・のめりこまないようになw)
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/15(金) 23:35:23 ID:- ▼このコメントに返信
※481
本能寺の変時点での織田家の当主は長男の信忠でしたけど、それも長篠の戦いや甲州征伐でしっかり結果を出したからでしたからね
他の織田家の面々ではそういうものはありませんでしたから能力主義の織田家ではそのまま受け入れるというのは難しかったかも
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/16(土) 00:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
※481
出世と跡継ぎは別だと思う
あと「秀吉の次の天下人は家康か利家のどちらかだろうって話題にしていた逸話」も能力主義うんぬんではなくよくある与太話だと思う。戦国時代の三河にあった吉良家とかも「御所(足利)が絶えれば吉良が継ぎ、吉良が絶えれば今川が継ぐ」で有名だし、現代でいうところの「次にくるマンガ大賞」くらいのノリのはなしだったんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/16(土) 00:08:20 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉は三法師を推したが
勝家は信孝を推したっての、間違いだったらしいな
跡継ぎは三法師で確定、それを誰が後見するかで争ったと その中に信孝もいたという
まあ長男血筋が無事なのに次男三男の家が出張るのおかしいしな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/16(土) 01:06:30 ID:- ▼このコメントに返信
※427
ダブスタってより状況の違いじゃない?
戦乱の時代の領地拡大は天下統一して平和の時代をつくるためって解釈もできるけど、平和な時代に領地拡大や権力闘争のために武力衝突をしたら自分の欲のためって感じで印象悪くない?

信長秀吉は戦国時代の領地拡大だけど、家康は秀吉が天下統一して国内が平和になりそうなタイミングで豊臣を倒して天下を取ったから「せっかく平和なるかと思ったらまた戦(いくさ)かよ」って思う人がたたいているんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/16(土) 01:08:04 ID:- ▼このコメントに返信
※484
>当時の朝廷が異常といえるレベルで乱脈を極めていて統制が必要
詳しくお願いします
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/16(土) 01:11:27 ID:- ▼このコメントに返信
※491
猪熊少将、もしくは猪熊事件で調べてみるといいかもです
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/16(土) 01:31:04 ID:- ▼このコメントに返信
※492
乱交で死罪って怖いなあ
今の有名人なんか不倫して互いの家族を不幸にしても個人の問題って開き直ってるのに
しかしこれ、従者の殺人沙汰になってたまさに大河ドラマ光る君の
藤原伊周や花山法皇の頃にくらべると大したことなく見えるが
まあ時代で基準変わるしな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/16(土) 09:43:55 ID:- ▼このコメントに返信
家康は安定した長く平和な政権の基礎を築いた本当の偉人だと思うけど人気ないんだな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/16(土) 11:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
※482
そりゃみんなわが身かわいいから何も言わないさ、将軍にしろといわれたら朝廷だって断れん
内心、こいつ主人を殺したんだよなぁ・・・と思っても
なお何十年たっても庶民が秀吉の功績に触れただけで発狂して処罰してるもよう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/16(土) 11:44:19 ID:- ▼このコメントに返信
※493
江戸で言えば大奥の女性(寵姫)と大名・旗本が組織的な乱交を繰り返していたような状態ですからね
しかも処分されたのは14名ですがもっと多くの人物が参加していたのではないかとも言われていますし(猪熊少将の斬首にはその口封じの意味もあったとも)

また全く別の話ですが幕府が皇室に圧力を加えたとされる「紫衣事件」も元々当時の紫衣の下賜には天皇による売官行為(仏教の最高権威である紫衣を下賜するかわりにお金を受け取っていた)という側面があり、仏教を統制しようとしていた幕府にとって非常に困った行為であったということも知っておいた方が面白いかもしれません
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/16(土) 14:48:38 ID:- ▼このコメントに返信
※432
城囲んで攻め立てて、火をつけて
殺してません、勝手に切腹しましたは
流石脱糞信者、頭がおかしいw
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/16(土) 17:09:59 ID:- ▼このコメントに返信
※397
方言があるにしても日本語が共通して使えるのも参勤交代があったからだと言われているね。
歴史がある国では地域ごとに言葉が変容しすぎて通じなくなることも多いからね。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/16(土) 17:15:33 ID:- ▼このコメントに返信
※412
本国日本での家康の評価の話してんのに、関係のない北朝鮮とかマッカーサーとか出して何が言いたいんんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/16(土) 18:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
※497
臣従の自由はあったのに15年間勘違いし続けた末路やで
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/16(土) 18:53:50 ID:- ▼このコメントに返信
※495
今の権力者批判なんてしたらそりゃなるだろ
反乱分子の芽なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/17(日) 05:00:22 ID:- ▼このコメントに返信
※490
いやそれより前、家康が秀吉と戦うまでの流れを火事場泥棒ってレッテル貼る輩がいるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/17(日) 09:08:24 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ自民支配のベースを作ったのが家康なんだけどな
中央集権の基礎を作ったうえで完全世襲にしてさらに権力に逆らうと
徹底的につぶすって思考を中小大名や民衆に植え付けたのが家康
関東政財界のジジババは家康が大好き
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/17(日) 09:11:34 ID:- ▼このコメントに返信
中国共産党が家康を評価するのも実質的に独裁支配のお手本だから
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/17(日) 15:31:03 ID:- ▼このコメントに返信
カエサルも、地力で切り取った新領土はガリア(南部以外のフランス)程度で、
後は、元から広かった自国内での内戦に勝利したくらいだけどな
暗殺されなきゃ、遠征予定だったパルティア(イランとその周辺)、ガリア遠征の際にちょっかい出したブリテン島等も征服したかもだが

家康は天下を握って以降、琉球を勢力下に組み込んだけど、豊臣勢力打倒と並行して、
韓国併合後の日本領+北樺太くらい領土広げていたら、カエサル並でも良い気がするな
明や騎馬民族も打倒し、東アジア統一までしたらアレキサンダー大王並でも良いけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/18(月) 11:48:50 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉は無駄な朝鮮出兵で挙句に敗戦。その豊臣家を滅ぼした。と言うことで韓国人にも家康は人気らしい。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/18(月) 18:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
※497
※500

さっさと大阪城を明け渡して今日の京の都で公家になっていれば豊臣家は存続できたと言う意見がある
徳川が攻められない状況を作り出す事ができたのに、大阪城に固執した結果が冬の陣、夏の陣
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/18(月) 21:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
応仁の乱から200年近く戦乱の世が続いてて、全民衆も含め「もう終わりにしよう」という風潮が天下統一した事で平和的思考ができたと思う、2度と争いを生まないようにという思いが刀狩り・参勤交代・一国一城など力をそぎ落とす制度を生んだとも過言ではないかもしれない。

戦国時代て現代で例えるとおれらがたまに隣の県のヤンキーやおっさん相手に槍もって襲い襲われをする時代だからなそんな時代200年やってるとか恐ろしい。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:33:04 ID:- ▼このコメントに返信
※495
それは豊臣政権でも同じ事だろう
秀吉も自責の念で晩年信長の夢を見て信長に謝っていたって「利家夜話」に残っているくらいなんだから
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:35:08 ID:- ▼このコメントに返信
※506
逆だぞ
唯一自分らが勝ったのが秀吉の時だけだから日本で一番優秀な秀吉に勝ったのが俺らってなるから秀吉を必要以上に持ち上げるのが韓国人なんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
※488
与太話なるくらいだから、秀頼が継ぐとは思った人は少ないって事だろう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:49:51 ID:- ▼このコメントに返信
※490
逆で天下が収まりつつある時に秀吉が死んだ後でそのまま豊臣政権だったら戦乱に戻るだけ
これは鎌倉幕府が証明しているだろ
まぁ、それまでの秀吉が晩年に自由に好き勝手に治めていたから、反感買っている大名がいたからでもある
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 12:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
※489
叔父が後見人になるのは不思議でもなく現在でもそう
※437は勉強不足だが、そのおかしなことを秀吉は信孝と勝家と争うために織田家の当主は三法師から信雄にしたんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 13:47:42 ID:- ▼このコメントに返信
※495
※497
家康を征夷大将軍になった経緯は木曽義仲のように家康がしろって迫ったのではなくて、朝廷が関ヶ原後に豊臣にも徳川にも媚びを売った結果からで、大阪城に火をつけたのは秀頼側の大名が家康側に寝返ろうとした結果で家康側の人間の仕業じゃない。これは小説、ゲーム、大河、どの媒体でも共通しているだろうに
間違った知識で無いことをあったかのように家康が悪いように吹聴して、頭おかしいのはお前の方で、逆に豊臣信者を装っている秀吉アンチなんじゃないかと思うくらい
豊臣政権が続かなかったのは周りの大名に優しくせずに好き勝手にやっていた晩年の秀吉の責任で豊臣家が終わったのは政権に固執した淀の責任なんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 18:39:25 ID:- ▼このコメントに返信
少なくとも東京都民くらいは尊敬すべきなんだけどな
家康同様作ってもらった東京にタダ乗りしてるだけのゴミだらけだもんな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/19(火) 18:41:39 ID:- ▼このコメントに返信
日本史上最高はありえないわ
聖徳太子とか平安時代の藤原一族とか神武天皇とか神功皇后とか普通に上がいる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/20(水) 10:32:57 ID:- ▼このコメントに返信
※509
前田利家の名前が入ると胡散臭くなる
こいつ柴田勝家を最悪のタイミングで裏切ってるから
勝家は許したって前田家の記録ではなってるが
それが事実なら呆れて何も言えなくなったんじゃね
いずれにせよ裏切った、しかも開戦後にというのが事実だからな
自分を正当化するために架空の秀吉の言動作ってねーか?って疑っちまうわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/21(木) 15:14:43 ID:- ▼このコメントに返信
※53
歴代王朝の都合 義理が厚く国家に忠実 これほどいいケースモデルはいない
みんな関羽を見習って って顕彰され続けて最後には神にまでなった
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/21(木) 15:17:38 ID:- ▼このコメントに返信
※517
自分をよくしてくれた叔父さんと 若い時からずっと出世を争ってきた嫁同士も仲のいい家が隣同士の同僚
どっちの味方をするかなんて そうそう決断できんよ
結局悩みぬいて どちらの味方もできない って選択をした
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/21(木) 22:12:12 ID:- ▼このコメントに返信
※519
いや、結局秀吉の味方をした
勝家に別れ告げた後は遠慮なく柴田軍を攻めてる
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.   2024/03/26(火) 03:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>学者は秀次が勝手に切腹したとか言ってたけどな

空箱送ったり、剣とか送ったりするだけで自殺命令なのに
官職を解いて高野山へ逝けって・・・完全に北斗神拳で秘孔を百個ぐらい連打したような扱いやぞ
勝手に切腹したとか言うのは、秀吉アゲするための方便だよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/26(火) 23:03:02 ID:- ▼このコメントに返信
織田秀信「私は行ったぞ」
まあ長生きはできなかったがね
周囲に信長の血筋ということで恨み買ってたのか、
そもそも肉食わない生活をまともに守ると短命になるというからそれかも
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/03(水) 10:39:56 ID:- ▼このコメントに返信
※271
影薄い俺が天下取ってしまった件
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/04(木) 18:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
※517
確かに利家は俺も信用は出来んが、架空の秀吉をでっち上げて勝家の時みたいに利家が得することがないし、秀頼に忠誠を誓約する起請文を作成はかなり有名だから、秀頼が織田家のようになりたくないからで、信長に対して悪いことをしたって自責の念はあったのは事実だと思う

仮に利家が虚像の秀吉を作っていたとしたら、次の天下は利家か家康って与太話があるくらいだから秀頼の傅役の利家を信用できずに他の大名にも秀頼に忠誠の起請文をかかせていたのは実は秀頼を押しのけて天下を狙っていたのは利家の方だったって仮説が立つから面白いと言えば面白いが
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/05(金) 07:25:52 ID:- ▼このコメントに返信
※503
自分が嫌いだから自民の元とかアホか?
その爺婆こそ、秀吉みたいな成り上がりが好きなんじゃねーか
自民の元は明治維新組の方だろう
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