識者「手塚治虫の最高傑作は『ブラックジャック』をあげる人が多いが『ぜったいに違う』と叫びたい」

1: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:21:25.16 ID:ri7fLcE89
no title



 手塚治虫の代表作は、と聞けば、いまの日本だと『ブラックジャック』と答える人がもっとも多そうである。

 亡くなって36年、晩年の作品が代表作だと認識されるのはしかたがないことなのだろう。

 でも、昭和中期から、つまり手塚治虫の活動の中期からリアルタイムで作品を読んでいるものとして、手塚治虫の代表作が『ブラックジャック』だと言われるのはきわめて強く違和感を覚える。

 世代の問題なのはわかるが、手塚の代表作が『ブラックジャック』だという発言を初めて聞いたときは驚愕した。何かの聞き間違いだとおもったくらいだ。





「ぜったいに違う」と叫びたい

 もちろん『ブラックジャック』は連載時に読んでいる。単行本も買って読んでいた。とてもおもしろいとおもう。素晴らしい作品だ。

 でも、これが手塚治虫の最高作とは、ちょっとおもえない。しかたない。生きている時代が違うというのは、そういうことなのだろう。

 大学の漫画研究会の少し上の人で、のちに小学館に入り編集者となった先輩(手塚治虫の担当もやっていた)とその話をしたとき、やはり「え、代表作はブラックジャックじゃないだろう」と言下に否定した。そりゃそうだ。

 われわれ、1960年代前半から漫画を読み出している世代にとって、手塚治虫はリアルタイムに新作を発表しつづけるベテランであり、彼のあの猛烈なエネルギーを感じながら生きていた世代として、彼の世界をブラックジャックで代表させるのは、ぜったいに違う、と叫びだしたくなるレベルの認識の差となる。

 手塚治虫の代表作は何か、というと、たしかにちょっと難しい。

 活動時期が長すぎて、しぼりきれなくなってしまう。なにせ全集が400冊なのだ。

 私は『火の鳥』である。

 「COM」時代の『火の鳥』だ。

 なかでも絞るなら、「未来編」と「鳳凰編」となるが、黎明編―未来編―ヤマト編―宇宙編―鳳凰編―復活編―羽衣編―望郷編―乱世編とつづくこの一連の作品をもって、手塚治虫の代表作だとおもっている。

 手塚治虫には「人気漫画家」としては浮き沈みがあった。

手塚治虫が知られたのは昭和21年(1946)の『新宝島』である。

 手塚のこの作品について書かれたものだけで多数にわたり、当時の衝撃が知れる。

 ここからいまに続く日本の漫画文化が始まった。つまり世界の漫画の原点と言ってもいい作品である。

 本来なら、本作を手塚治虫の代表作とするべきだろう。

 しかし、この作品があまりにも画期的すぎて、ここで示された可能性をあらゆる人が引っ張り出して拡張していまの漫画世界を作り上げたので、いま読むと、何が画期的なのかがわかりにくい。

 前提としているものがあまりにも違いすぎて、知識なしにただ読むだけではこの作品の革新性にはなかなか気づかない。

 それにつづく時代、いわばこの分野の日本の漫画をひとりで担っていた昭和20年代の前半は手塚の第一次の全盛期である。

続きはリンク先
https://news.yahoo.co.jp/articles/6732bec1af287c5dc7c979a14906878af6a773c1?page=1

6: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:23:57.32 ID:gXiVLKZP0
人それぞれ

7: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:24:04.32 ID:wde9PoXA0
ぼくは奇子だと思うね

8: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:24:34.89 ID:+3cUBX7e0
アドルフに告ぐだなあ
長いやつはいい時と悪い時とあるから個人的に評価落ちる
no title

609: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 09:44:39.15 ID:/MOe5RG+0
>>8
うんアドルフだね
当時 少年ジャンプの新人漫画応募に
ストーリー漫画部門ってのがあって
「マンガって全部ストーリーあるでしょ?」
って意味が分からんかったが
アドルフを読んでストーリー漫画とは
こうゆう物かと納得した

11: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:25:33.34 ID:WObQqYXO0
火の鳥はきつい、えぐられる
でも凄すぎる

15: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:26:11.96 ID:+sfJMAsE0
そんなん個人の趣味やん

17: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:26:21.77 ID:HIob8jGP0
もっとひねくれたとこ出してくると思ったら火の鳥かよ

俺はアドルフに告ぐかなー

20: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:26:41.34 ID:Aad+8Duo0
チャンピオン黄金時代だが、ドカベンやがきデカのが人気あったよな

22: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:27:17.37 ID:IjDwMxfS0
ムウ結構好き

30: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:29:07.31 ID:3lcHt8hV0
ブラックジャックはどこにも置いてあるからな
一話完結で読みやすいし

33: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:29:44.17 ID:En5W3zh60
どう考えても火の鳥だろ

34: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:29:44.77 ID:n8I9ciHD0
作品数が多いね
働きすぎたんかなあ

38: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:30:21.85 ID:DJHsNzMi0
火の鳥 鳳凰編って言っとけばいいんだろ

42: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:31:17.27 ID:WObQqYXO0
>>38
未来編じゃね?ナメクジが発達したのたまげたわ

86: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:38:08.87 ID:LMidA39u0
ジャングル大帝レオだろw

132: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:43:45.99 ID:3qNOkGhR0
どや顔して火の鳥ってw
わいは通ぶるならブッダやな

136: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:44:12.87 ID:9bYZ59JI0
>>132
ブッダはマジで良い作品だよ

152: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:45:20.23 ID:hlUMzErj0
陽だまりの樹とアドルフって並行してたんだな
時期が
やっぱ天才だわ
no title

180: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:48:28.35 ID:4RQunFbX0
リボンの騎士(見たことないけど)

196: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:50:46.16 ID:6tASk/cb0
「ばるぼら」とか言うのかと思ったら、火の鳥かよ・・。

225: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:55:05.82 ID:pWgu5NSR0
ビートルズの代表作はレットイットビー、ヘイジュードかもしれないけど、最高傑作ではないだろう
理解力ないやつ多すぎ

ビートルズにおけるア・デイ・イン・ザ・ライフをあげろって言ってるんだよ

375: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 09:12:19.94 ID:OvTwzd5T0
>>225
そういう意味でいえば
手塚の最高傑作はジャンピング。

236: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:56:07.34 ID:IC+xVy4W0
このコラムニストはブラックジャックだとなんか都合悪いんか?

246: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 08:57:31.07 ID:6wFlT59p0
>>236
頭おかしいよね
意味がわからん

300: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 09:04:09.14 ID:xYL+lhSg0
手塚治虫は当たり外れが激しい
つまらん作品は本当に退屈でつまらん

321: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 09:06:42.35 ID:toHpIWSp0
ミッドナイト
実写化悲しい

345: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 09:09:21.95 ID:oRRqGk/L0
ブッダ・火の鳥・アドルフに告ぐ・陽だまりの樹
これらのどれか

358: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 09:10:49.41 ID:kW9nzNMY0
だいたい
BJ、火の鳥、アドルフ、ブッダが代表になる
唯一ブッダは言われてるほど名作ではないと思うな
面白く読んだのはBJ
頭殴られるような衝撃を受けたのは火の鳥アドルフ

421: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 09:19:33.42 ID:jmVae3TG0
手塚治虫の最高傑作は手塚治虫だ
くらい言えよ

530: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 09:34:22.93 ID:bWSO/oZM0
ここまで「陽だまり樹」なし

543: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 09:35:53.57 ID:4HvxYENV0
>>530
「陽だまりの樹」も最後らへんで、西郷隆盛が訪ねてきたり、坂本龍馬が現れたり無理矢理感がなぁw

607: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 09:44:05.56 ID:8d8uWSFT0
火の鳥でいいよ
あとアトムとかリボンの騎士とかがメインユーザーの年齢層から票集めそう

610: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 09:44:45.86 ID:DG8Fa0R10
火の鳥おもしろすぎるからな
no title

686: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 09:56:06.37 ID:oL6NmL0R0
火の鳥に決まってる

700: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 09:58:06.15 ID:Cn0gKfQU0
火の鳥での最高傑作は、俺は未来編だが、
次点には鳳凰編と太陽編が連なる
その下に黎明編だろうな

まぁこれらは全て素晴らしい
普通の漫画作家ならこのうちの一つを作ったとしても永遠にあの人は天才だと言われる出来だろう

713: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 10:00:24.85 ID:pWgu5NSR0
>>700
全く同じ。トップ3は同率一位でもいいけど。

708: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 09:59:59.75 ID:UpWAWUxv0
俺は復活編だな~
生命とは?機械とは?
その2つが融合したロビタの最後の生き残りが猿田博士と出会って未来編に繋がるオチとか、完璧過ぎる

719: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 10:01:58.78 ID:AmVdV3q90
火の鳥は本当に異色の漫画だよ。

今の作家にあんな漫画を書く人はいないだろうし、
あの漫画を連載させる出版社もないんじゃないの?w

それくらい異色の作品。
あんな作品は二度と世に出てくる事はないかもしれないレベルの孤高の作品ですね。

751: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 10:06:50.67 ID:KI0zVo6C0
原作で言うならミクロイドSだな
なにせ1/3が全裸なんだから。

782: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 10:11:45.78 ID:LDN9V9LC0
最高傑作はブラックジャックだろ~

802: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 10:13:53.94 ID:4Y+zd3ML0
火の鳥はすごいね、人間模様というか

995: 名無しのアニゲーさん 2024/03/27(水) 10:41:18.01 ID:kg5kZkPk0
アトム
ブラックジャック
火の鳥

だいたいこの3強

コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:46:19 ID:- ▼このコメントに返信
勝手に叫んどけ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:47:40 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥のイノリちゃんは最高だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
うるっせぇな黙って喋れ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:48:31 ID:- ▼このコメントに返信
「この漫画家の最高傑作は?」
でこれだけ論議出来る漫画家もそうそういない。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:48:42 ID:- ▼このコメントに返信
アドルフに告ぐだな
ユダヤ人迫害の話散々やった後に落ちでパレスチナ問題持ってくるのはマジで性格悪くて好き
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:49:36 ID:- ▼このコメントに返信
俺は鳥人大系が一番好きなんだけどマイナーすぎて出てこないよね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
2024/03/27(水) 08:21:25.16にスレ建てか
もう定年退職した🧓達の集いか
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:50:17 ID:- ▼このコメントに返信
アドルフに告ぐは暗すぎて読んだ後、数日引きずる
凄みはあるけど、エンタメとしては評価したくないかな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:51:04 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー玄人民僕「山太郎かえる、雨ふり小僧、緑の猫」
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:51:38 ID:- ▼このコメントに返信
別になんでもいいだろw
人それぞれ思い入れとかあるんだろうし。
世間から駄作認定されていても、それでもこれが好きなんだという人はいるだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
マイナーだったりあまり目立ってないやつの名前をあげて通を気取る
チー牛あるあるムーブ
ソースは俺
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
言うほど手塚治虫って漫画家として優れてたか?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
ネオファウストを職場の休憩室に置いておいたら皆ハマってたな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:52:45 ID:- ▼このコメントに返信
100%火の鳥
こういうところでごちゃごちゃ逆張りするからややこしくなるんだって
どんだけ売れててもジャンプの作品は一個下
スラダンもドラゴンボールもめちゃくちゃ面白いよだけど火の鳥には及ばないんだ
それはブラックジャックも鉄腕アトムも同じことだね
個人の思い入れなんてどうでもいい、火の鳥がオールタイムベストにしといたら色々と体系的にみやすくなると思うんだけどなあ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:52:58 ID:- ▼このコメントに返信
シュマリが一番好き
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:53:06 ID:- ▼このコメントに返信
※7
部屋から出ないニートには分からんかもしれんが、土日にやってるお店っては山ほどあり、
土日に働いて平日が休みって人も大勢いるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:53:17 ID:- ▼このコメントに返信
令和じゃ通用しないよ😁
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:53:23 ID:- ▼このコメントに返信
※3
「…!……!!………!!!…?」
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
長々書いてる割に火の鳥を選んだ理由が長く書き続けたからってだけかよ
ブラックジャックがダメな理由も手塚の代表作足りえる作品は複数あるからというあっさい理由
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
好みじゃなく客観的な最高傑作なら火の鳥上げる人の方が多いだろ
自分は人と違う目線を持ってるって少しでもマウント取りたかったのか?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
読んだ中ではブッダが一番好き
問題は読んでない作品が結構多い点
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:54:51 ID:- ▼このコメントに返信
BJで人気吹き替えしたんだからBJでええやろ
オタクって変な拘りで物言いするアホや
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:55:09 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥はアメリカSFの影響がありすぎてなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:56:10 ID:- ▼このコメントに返信
正直一作も読んだことが無いわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:56:28 ID:- ▼このコメントに返信
※12
手塚治虫以後優れているとされる漫画家が影響を受けたり師匠筋だったりを辿っていくと
多分ほとんど全員最後には手塚治虫に辿り着くくらいはヤバい存在だろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
※11
火の鳥はマイナーじゃないからなぁ
手塚治虫先生の代表作として挙げられて誰しも納得はする
BJも落ち目立った先生が復活する切っ掛けの漫画の上に何度もアニメになっているから
世代的にも割と広範囲で知っている人多い
間違いなく代表作と言えるからそれを否定するのも違うと思うけどね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:58:05 ID:- ▼このコメントに返信
大衆受けしたって点ではBJじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
全部つまんねーじゃん
1個も見たことねーけどw
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:59:14 ID:- ▼このコメントに返信
※22
オタクからそれを取り上げたら一体何が残ると言うのだろうか?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:59:37 ID:- ▼このコメントに返信
記事の内容もスレも全部ベタベタ中のベタのベタ
何十年前に終わってる話をまた同じくやってるだけ、反芻してる牛以下やん
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:59:53 ID:- ▼このコメントに返信
文字数稼ぎお疲れしたって感じ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 10:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
※5
幼い頃に美しい友情を育んだ二人が最後に互いを憎み合い・・・
って話好きだよね手塚
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
BJが好きな身からするとぜったいちがうとか言われても困るわ
というか晩年の作品が最高傑作と多くの人が挙げてくれるのって凄いことよな
大概の作家は飛翔するきっかけになった作品が取り上げられて
晩年の作品が注目される事は少ない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:01:06 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥は実写化したらいいのにね
今なら可能じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:01:36 ID:- ▼このコメントに返信
っていうかブラックジャック以外見た事ねえわ
BJは歯医者とかに置いてあるし1話完結だから読みやすい
あの古い作風で長編作品読めっていうのがそもそも無理がある
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:02:47 ID:- ▼このコメントに返信
作品数が400でジャンルもバラバラ、そりゃ人それぞれ自分の一番があるのは当たり前
その中であえて代表作をと言われればどうしても知名度の高いものになってしまうのは仕方ないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
解釈の不一致で1本書いたでござるの巻。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
※4
傑作を生み出す漫画家は多くいてもそれが複数となると一気に絞られるからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥を挙げるのはクソつまんねえな
匿名で書き捨てるならともかく
誰もが知っている作品をどや顔で書く記者とか
そう思いながら記事を読んだら

「ブラックジャックは絶対に違うと叫ぶ。私は火の鳥だと思う」で終わってんだが?
何一つ火の鳥の内容に連れて触れないでとにかくブラックジャック全否定
これで給料もらえるのかよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
価値観押し付けてくるやつはめんどくさいなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:04:31 ID:- ▼このコメントに返信
※11
少なくとも挙げられてる作品は有名な方ばっかりじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
普通はこんな昔の漫画読まないから好きにしたらいいよ👍
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:05:22 ID:- ▼このコメントに返信
※34
昔市川崑監督で実写映画化されてる1978年だったかな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:06:46 ID:- ▼このコメントに返信
記事は元記事もまだ続くのかもしれんが、もうちょっと詳しく火の鳥の面白さについて語ってほしい
ブラックジャックは割と読んでるから何が面白いか理解してるけど
言われてみれば火の鳥は全部読んでないから完全に理解してはいないのよねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:07:49 ID:- ▼このコメントに返信
俺はブッダが一番好きだけど、手塚治虫は短編も面白かった。

男子学生がポスターの女の子に恋する話は今でも覚えてるわ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:07:58 ID:- ▼このコメントに返信
ネットのジジイ共って尾田栄一郎の事は馬鹿にしてんのに手塚の事は神格化するよな
尾田のちょい上ぐらいが多いからこんな感じになってんのかな…
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:08:00 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥がすきっ! て言ってるだけだよね?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:08:04 ID:- ▼このコメントに返信
うげ!押し付けするタイプのオタクや!🤮
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:08:35 ID:- ▼このコメントに返信
ワイはきりひと讃歌ちゃん!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:09:28 ID:- ▼このコメントに返信
個人的には七色いんことか好きなんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:11:25 ID:- ▼このコメントに返信
※27
大衆受けなら「アトム」か「ジャングル大帝」だろう
後者については今やライオンキングの方が世間認知度高い状態だけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:11:42 ID:- ▼このコメントに返信
※46
手塚ぐらい作品を発表したら、神格化一歩手前ぐらいされるかも?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:11:50 ID:- ▼このコメントに返信
※12
逆張りかっけーっすね!!!!!!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
いうて、自称漫画通の連中が上げるのはブラックジャック以降のいわゆる後期手塚治虫なのがな

どろろ きりひと讃歌 奇子 マグマ大使
あたりの劇画少年漫画や劇画大人向けガロ漫画に負けそうになって、必死に抵抗して売れ線狙ってもがいてる時期も、天才が追い詰められてる感あっていいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
“代表作”としては火の鳥は相応しくないよ
最高傑作かもしれんけどな
手塚治虫を全く知らない人間に一番初めに勧める作品として火の鳥を選ばんだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:12:41 ID:- ▼このコメントに返信
ブラックジャックと火の鳥は比較できる面白さじゃないわ
どっちも違う面白さがある
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
代表作って一番有名ってことだぞ
何回もアニメ化と実写化繰り返してスピンオフも大量にでてるブラックジャックに決まってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:14:34 ID:- ▼このコメントに返信
認知度
大人も子供も楽しめる内容
単行本の売れた数
アニメ化された回数

これらを総合的に判断するとやはり「ブラックジャック」に落ち着くんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
手塚治虫は世界やキャラをかなり離れた距離から俯瞰して描いてる。突き放してるんだよね。
その上で拡大鏡でキャラを詳細に描写し、読者を感情移入させて来る。実は遠い距離を読者に感じさせないレベルで。
こういう事が出来る作家は稀有だと思う。
普通の作家だと、作者とキャラの距離が遠ければとキャラが作者の都合で振り回されて装置化するし、近ければキャラの暴走に引きずられて物語が場当たり的になってしまいがち。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
今度実写映画化される最晩年のタクシードラバーの漫画も面白かった記憶

留美子も浦沢も鳥山も小室もスピルバーグも、
どんな天才も最後は才能が枯れて駄作を連発するものなのに、晩年まで才能が枯れなかったはスゲーわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
※46
将来は今鳥山が神格化されたように尾田が神格化されんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
BJは1話1話おもしろい
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:15:54 ID:- ▼このコメントに返信
面倒くさいオタクにありがちな長文
「僕は手塚作品では火の鳥が一番好きです」の一言で終わる話なのに
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
※8
手塚があの漫画で描きたかったのはゾルゲという闇も覚えておいて
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:16:06 ID:- ▼このコメントに返信
※51
どちらも当時受けただけで今読んだらつまらんしなぁ
今でも色褪せずに面白いものしか候補にならん
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
BJでも別にええやろ
手塚治は1話完結の物語が本当によく出来てる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
最高傑作なんていろんな基準がありうるし勝手に思っとけとしか言いようがない
まあ、火の鳥は手塚治虫本人の思い入れは強かっただろうとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:17:20 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥って言うんだろうなと思ったら案の定火の鳥だったでござる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
めんどくさいやつだなこいつ。そもそもBJが手塚治虫の最高傑作って開幕の話からして勝手な決めつけ妄想じゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:18:41 ID:- ▼このコメントに返信
アドルフに告ぐは名作だと思うけど
何がフィクションで何がノンフィクションかと判別のつく年齢になるまでは読まないほうがいいと思う

俺は子供の頃に読んだせいでヒトラーはユダヤ人、ヒトラーは身内のゲシュタポに殺された、ローズヴェルトは日本の真珠湾攻撃の計画を知っていながらスルーして助けられたはずの自国民を見捨てた最低な男
と単なる陰謀論を史実だと長い事信じ込んでいた
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:19:01 ID:- ▼このコメントに返信
ホラー短編集の「ザ・クレーター」も好き
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:19:27 ID:- ▼このコメントに返信
ブッダやぞおじさん「ブッダやぞ」
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:19:27 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥の幸福な国が麻薬で崩壊していく話すごい悲しい🥺
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:19:31 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:20:40 ID:- ▼このコメントに返信
※65
色あせていても、ジャングル大帝のすばらしさはライオンキングで確認できると思う
ライオンキングはガワだけ今風になってるけど骨子はジャングル大帝のままだから
物語的に優れてるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:22:21 ID:- ▼このコメントに返信
>大学の漫画研究会の少し上の人で、のちに小学館に入り編集者となった先輩(手塚治虫の担当もやっていた)とその話をしたとき、やはり「え、代表作はブラックジャックじゃないだろう」と言下に否定した。そりゃそうだ。
ここがキモい
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:22:54 ID:- ▼このコメントに返信
W3だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
記事の内容だとあくまで「代表作」と言っているのに
記事タイトルは「最高傑作」て書かれてるからややこしくなるよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:24:10 ID:- ▼このコメントに返信
個人的に好きなのは未来人カオス
色んな宇宙人が出てくるのが良いのよ
ヒロインのマユも可愛いし可愛いだけじゃない主人公に卵を産み付けようとする恐ろしさもある
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:25:11 ID:- ▼このコメントに返信
ニワカが過去の作品や作家を持ち上げるのは滑稽だなあ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:26:06 ID:- ▼このコメントに返信
※57
代表作とはで検索してみりゃいい
別にこの記事の人の使い方でも間違ってないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:26:26 ID:- ▼このコメントに返信
※16
そもそも土日に全部の店が休業していた時代なんて今までないよなぁ
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.    2024/03/28(木) 11:26:44 ID:- ▼このコメントに返信
まあ異論はないな
俺も火の鳥だと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:27:05 ID:- ▼このコメントに返信
きりひと讃歌だろ
性癖といいテーマといい、この人にしか描けんぞあれ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
・ブラックジャックと聞いて驚愕した 聞き間違いかと思った ぜったいに違う

なにか真っ当なブラックジャックの欠点でもあるのかと思ったら、結局、世代的な好みで話しとるだけやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:27:46 ID:- ▼このコメントに返信
『アドルフに告ぐ』は週刊文春で連載してたけど、あの頃の文春はまともだった
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:27:50 ID:- ▼このコメントに返信
※80
やっぱフリーレンですか?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:27:51 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥って確か未完だよね
ラストの現代編が描かれず仕舞いなんだっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:28:25 ID:- ▼このコメントに返信
マイナータイトル挙げるのかと思ったら火の鳥かw
火の鳥は普通に「ライフワーク」的な、言わば別格扱いされてるでしょ。

ブラック・ジャックが挙がるのは単純に知名度の話。
数多くのリメイク漫画、数度に渡るTVアニメ化に劇場版アニメの制作と、
各世代に渡り、懐古主義でなくとも名前を耳にする機会が多い。
そこまで入れ込んでいない人が、
代表作を聞かれてよく耳にするタイトルを挙げるのは当たり前。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:28:40 ID:- ▼このコメントに返信
>大学の漫画研究会の少し上の人で、のちに小学館に入り編集者となった先輩(手塚治虫の担当もやっていた)
漫画研究会(笑)の俺達が言ってることが正しいんだっていう意味不明な主張なのね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
※76
そりゃ小学館の人間が秋田書店の作品を大っぴらに褒めるわけないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:30:23 ID:- ▼このコメントに返信
どうでもよすぎる
こういうのがオタクの悪いところだわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:31:09 ID:- ▼このコメントに返信
フライングベンとか百物語とか、あまり長くないもののほうがまとまっていて傑作感あるけど
ここにいるやつら有名長編ばかり並べててにわかだとしか思えない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:31:12 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥とブッダは読んだほうが良いとおもう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:32:18 ID:- ▼このコメントに返信
※75
代表作は今読まれてない物は違うよ
つまらないから読まれてない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:32:36 ID:- ▼このコメントに返信
七色インコ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:34:05 ID:- ▼このコメントに返信
個人的には最高傑作は火の鳥とブッダとBJの3本が同位だわ
この3つは本当に甲乙つけ難い

あと個人的にアポロの歌が好き
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:35:15 ID:- ▼このコメントに返信
他人の好みに文句をつけようなんて、おこがましいとは思わんかね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:36:56 ID:- ▼このコメントに返信
騎馬民族?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:38:20 ID:- ▼このコメントに返信
手塚はまだ最高傑作は出てないって思ってるよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:41:02 ID:- ▼このコメントに返信
はてなブログにでも書いとけよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
何度もアニメ化されいるBJは認知度から言えば代表作といっても間違いでないと思うけどね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:42:51 ID:- ▼このコメントに返信
COM時代の火の鳥っていちいち限定してるの最高に臭くて草
つーか各人が一番好きな作品が種々出てくるような作家なことの方がむしろすごいやん、昨今は一作品を書き続けてるやり口ばっかりだし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
久々にいい意味の賛否を見たな
俺も火の鳥上げたいがアドルフも捨てがたい
あまり知られてないが実子を主役にした自伝のマコとルミとチィも好きだが
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:43:06 ID:- ▼このコメントに返信
俺はワンダー3が好き
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:43:07 ID:- ▼このコメントに返信
一般的に代表作は鉄腕アトムなんじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
どの時代に行っても空中に鬼瓦の足場を作れるゲーム版火の鳥の記憶しかない
あれきっと原作全然関係ないよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:43:45 ID:- ▼このコメントに返信
ブッダが一番やろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:46:53 ID:- ▼このコメントに返信
アトムが一番でゴンス
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:46:53 ID:- ▼このコメントに返信
プ…プライムローズ…
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
一般受けするのがBJってことやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:48:51 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥で間違いなし。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:49:03 ID:- ▼このコメントに返信
三つ目が通るかな、やっぱ鉄腕アトムでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:52:05 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥は完結してないからなあ
やっぱアドルフに告ぐだな
短くまとまってるのに内容が濃くていい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
最高傑作なんて、一発屋じゃないんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:54:46 ID:- ▼このコメントに返信
商業的な傑作ではあるだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:54:47 ID:- ▼このコメントに返信
僕はスケベな漫画が好きなのでユニコを推します
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:57:02 ID:- ▼このコメントに返信
※88
ご存命でも、どうせ完結してないと思うよ。
太陽編の次は大地編てまだ、続けるつもりだったみたいだし。
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.     2024/03/28(木) 11:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
個人的には1つに絞れないけど、
ブラックジャックは週刊連載だったんだよね。
よくやったと思うわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:58:03 ID:- ▼このコメントに返信
名作ではあるが 同時に害鳥 クソ鳥とも思ってしまう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:58:20 ID:- ▼このコメントに返信
戦前にも漫画はあり、それと手塚初期を比べて
そりゃ違うは違うが、そんな画期的な違いがあるかと言われると
疑問でしかないのだよなあ
祭り上げられすぎに見えるわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
ブッダも元々火の鳥の一部として構想されてたしやっぱり火の鳥
火の鳥アトム編読みたかったなあ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 11:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
代表作は知名度
最高傑作はお前の感想
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:02:10 ID:- ▼このコメントに返信
当時のことは何も知らないけど流石に鉄腕アトムじゃないの?
漫画・アニメの地位を作り上げた始祖的な作品でしょう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:03:38 ID:- ▼このコメントに返信
仏陀はあの難解な仏典をよく作品にまとめたという意味で偉業だと思うよ。
そして最高を決める試みはあんまり意味がないかな。ダ・ビンチに最後の晩餐や、ピカソにゲルニカを挙げても、それは集大成で到達点だけど最高ではないし。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:05:31 ID:- ▼このコメントに返信
※70
小学生の時に読んで第二次世界大戦まわりはなんとなく雰囲気で理解してたけど最終章のパレスチナ編はどこの誰と戦争してたのか理解できんかったわ  読書体験として勿体ない事した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:08:03 ID:- ▼このコメントに返信
失敗作は真とるみ子
異論はあるまい
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:08:22 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥は今になってみると不死や文明に対する批判的な姿勢が、酸っぱい葡萄的に感じるのが残念なポイントだな
実際手塚治虫自身が睡眠時間削った結果早くに亡くなってしまったし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:10:17 ID:- ▼このコメントに返信
令和の今でも忘れ去られずに作品名が出て来れば、それは傑作名作でいいだろうに、最高傑作は各々違って当たり前。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
大体の奴は火の鳥と答えるでしょ()
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:14:04 ID:- ▼このコメントに返信
ベタな所を避ければ通ぶれるって考える人はいるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:14:34 ID:- ▼このコメントに返信
絶対に違うとか言い切るのめんどくせー奴だな
自分はブラックジャックが一番好き
面白いし1話完結で読みやすいし子供にも読ませられる
でもMWみたいな倫理観狂った主人公の話も好きだし傑作だらけだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
他人が最高って言ってるのを否定するのなんなん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:18:52 ID:- ▼このコメントに返信
代表作が多すぎる作家だからなぁ
どろろやメルモちゃん三つ目にワンダー3や魔人ガロン
ジャングル大帝他多数
人それぞれになるのも仕方ない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:18:56 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ年代的にブラック・ジャックしか知らんからブラック・ジャックって言ってるようなやつに対してなんやろ
Good 0 Bad 0
. ヤスニシ2024/03/28(木) 12:21:17 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ人によって違うだろうよ
 鳥山明でDr.スランプ と DB とわかれるくらいに

で、結局このスレは何が言いたいんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:21:51 ID:- ▼このコメントに返信
ブッダ・ブラックジャック・七色いんこ・ミッドナイトが個人的4強だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:22:13 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥だなー
手塚漫画は奇子から入ったけどアトムのイメージしかなくてこんな漫画描くんかこの人ってなったな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:22:32 ID:- ▼このコメントに返信
七色いんこのことも忘れないで
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:23:02 ID:- ▼このコメントに返信
代表作と最高傑作の違いってだけだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:23:42 ID:- ▼このコメントに返信
アラバスターはアメコミのヴィラン風味で好きよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:24:04 ID:- ▼このコメントに返信
子供のころ火の鳥全巻持ってたのにどこやったんだろ。もう一度そろえるかなぁ。ロビタ見たくなったわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:25:44 ID:- ▼このコメントに返信
※4
あだち充なら可能だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:25:46 ID:- ▼このコメントに返信
面白い作品多すぎて何が一番とか決めかねるわ
火の鳥、ブラックジャック、ブッダ、アドルフに告ぐあたりはもう鉄板だしね
個人的には有名なのよりW3やライオンブックスやシュマリがもっと知られるといいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:26:06 ID:- ▼このコメントに返信
「次回作じゃ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:28:09 ID:- ▼このコメントに返信
※32
漫画家仲間との事を重ねてるのかもな
自分の同期だったり先輩だったり後輩だったり
尊敬できる友であり同志だったはずの人たちと、最後は憎しみ合うライバル関係に…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:29:04 ID:- ▼このコメントに返信
ワイにとってはやけっぱちのマリアもバルボラも名作なんやが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
薄っぺらいすぎて納得させられるだけの説得力がないなぁ。もっと本気で勧めてこいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
言うて火の鳥にも割りとしょうもないエピソードあったりするから…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:29:40 ID:- ▼このコメントに返信
世間的な代表作 → ブラック・ジャック

手塚ファンにとっての代表作 → 火の鳥

これでいいのではないのだろうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:32:18 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで三つ目が通るなし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥とかモチーフにつられて高評価してるだけの素人が多いだけでどうでもいいわ
鉄腕アトムのほうがすごい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:35:18 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥って、昔の漫画の悪い癖の途中で変なギャグが入るのがどうしても許せない
ああいう作品は徹頭徹尾に真面目でないと困る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:36:50 ID:- ▼このコメントに返信
アドルフ凄いけどさ
作品内の時代的にしゃーないとはいえ多くのキャラが悲惨な目に遭いすぎや
まぁこれ言い出したら火の鳥とかもっとエグいけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:36:54 ID:- ▼このコメントに返信
通ぶりたい逆張りガイジかと思ったが、まあ火の鳥なら・・
鳥山明の代表作もDrスランプ派の主張を認める
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
別の識者「手塚治虫の最高傑作は『火の鳥』をあげる人が多いが『ぜったいに違う』と叫びたい」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:40:48 ID:- ▼このコメントに返信
※151
あれは途中までメッチャ面白いんだが、最終回がな。。。
「強引に終わらせたんじゃね?」って思うぐらい酷かった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:40:51 ID:- ▼このコメントに返信
※151
邪気眼の元祖なんだろうな
こんなすごい力を隠し持ってるのに一般人のフリする俺カッケー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:41:03 ID:- ▼このコメントに返信
手塚先生らしさが表れてるのはBJだと感じたがね、先生のキャラは本編でもいるけどBJ先生もまんま手塚先生の鏡像なんじゃないかて思うこと多いもの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:44:51 ID:- ▼このコメントに返信
代表作と言われても、傑作と人気作が別々ならどちらを選べばいいの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
勝手に押し付けるなよ。
いろいろ読んだけどブラックジャックが一番好きだわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
手塚自身が何度も繰り返し描いた作品は本人も内容やテーマに執着があるのでは?
「火の鳥」もそうだけど、「リボンの騎士」のあの男でも女でもない宝塚趣味は外せない。代表作の一つだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:50:36 ID:- ▼このコメントに返信
※160
代表作としか言わないなら傑作の方が多い(基本的に傑作=人気作なので)
だけど両者を分けて語る文脈なら最高傑作はこれでより認知されている人気作はこれと両方を挙げるべき
スレで引用されてる人はここを混同してるせいでツッコまれてる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:50:55 ID:- ▼このコメントに返信
最高傑作なら1つだけだろうけど
代表作なら幾つあってもいいだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも代表作と最高傑作は違うだろ。
確かに代表作にも最高傑作って意味も含まれるけど、代表作には「その作家で特に広く認知されてる作品」って意味もあるから、代表作を聞いて「ブラックジャック」を否定するのはおかしい。
あえて言うなら、その後のアニメ業界にも影響与えた「鉄腕アトム」が妥当じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:52:14 ID:- ▼このコメントに返信
ジジイしか知らない情報
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 12:59:37 ID:- ▼このコメントに返信
※163
それな。
代表作は、世間の認知度や作者を象徴する作品って意味もあるから「ブラックジャック」でも問題ない。てか手塚治虫で調べると、大体が鉄腕アトムがセンターにいるから、代表作っていわれたら鉄腕アトムの方がしっくりくる。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
何が最高傑作かは皆違うだろうしいいんだけど
読んでて凄く不快になる文章だな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:08:15 ID:- ▼このコメントに返信
手塚治虫晩年の作・陽だまりの樹のもう一人の主人公・伊武谷万二郎の名前を幕末の歴史で調べようとして、手塚治虫没後、かなり後から架空の人物と知りショックを受けた記憶…主人公の医者が手塚治虫の曾祖父がモデルでその友人だから歴史上の人物かと思ったが?😅普通に実在の人物と会話し接する描写は見事やった!
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:08:22 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロイン部門だけで言えば俺は和登さんが断トツで好きや
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:09:56 ID:- ▼このコメントに返信
ミッドナイト好きだよ
本名が水戸シンヤでミッドナイトとか
妹が土浦マヒルとか直球ネーミング大好き
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
※91
所属会社の意向を出すならなんで別の出版社のこの仕事引き受けたんだってなるわな
忖度無しで言うにしてもこの識者の見解があまりに浅すぎるんよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:12:51 ID:- ▼このコメントに返信
「俺は〇〇が一番好き」だけでええねん
客観は売上とか人気アンケートの順位とか数値だけにしてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:13:19 ID:- ▼このコメントに返信
どうせ火の鳥だろって思ったらそうだった
火の鳥好きはメンドクサイ。面白いことは間違いないけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:13:30 ID:- ▼このコメントに返信
個人的な主観の話題だから面白さの証明はできないんだしどうして喧嘩腰な物言いをしてしまうのか
全部最高傑作で全部面白いという平和的解決ができないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:14:38 ID:- ▼このコメントに返信
※170
「今おかあさんになってくれなきゃいやだ」
ゴソゴソ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:15:25 ID:- ▼このコメントに返信
マジレスすると火の鳥はツマンネーんだよな

BJとか分かりやすくてほぼ単話であっさり読める
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:16:05 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥は未来編か鳳凰編辺りなんだろうけど
個人的にはジュネの最後の台詞で涙腺決壊した生命編が一番好きだわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:17:03 ID:- ▼このコメントに返信
鉄腕アトムって大人になってから読むとこんな深い話だったのかと驚く
子供も大人も楽しめるアトムが手塚作品を表す代表作だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
単純に古いよ
BJはTVでアニメに実写に定期的に周知されるけど、火の鳥はないもの
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
時代っていうか人それぞれ好きな作品が違うだけだろ
一番映像化してる知名度が高い作品ならアトムかブラックジャックだし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:27:40 ID:- ▼このコメントに返信
その人にとってはブラックジャックが一番なんやろ。横からいちいち否定しに来て高尚ぶるなアホ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:33:27 ID:- ▼このコメントに返信
まぁありえない例えなのは承知で書くけど
サム8が大成功したとして岸本先生の代表作はサム8だと後世に語り継がれたらナルトと一緒に育ってきた人はモヤっとする的な話かな
それ含めて人それぞれではあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:33:44 ID:- ▼このコメントに返信
過去に東大医学部から医学的表現が問題にされたろ
今は特に問題視されるでしょ
良い評価しちゃ駄目よ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥は通しで読むと結構ライブ感というか雑誌都合や人気都合もあって結構上下がある漫画だと思う
安定感って意味ではBJのほうが上なのでは
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:38:34 ID:- ▼このコメントに返信
個人的には「ハトよ天まで」が一番好きかな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
ブラックジャックって1話完結だから別にいつ終わったって問題ない漫画ではあったけどそれでも途中で終わっちゃったのが残念でならない
結局5人の復讐相手も2人しか出てこなかった上に実質1人しかやれなかったのも歯がゆいしあと3人どんなやつだったのかホント気になる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:43:34 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥もエピソードで当たり外れがある
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:45:02 ID:- ▼このコメントに返信
面白い=傑作って平成後半以降なってきたな
昔はガロ系とか、作家性とかの評価があった
だから鳥山明の評価が今の鬼滅みたいな感じで微妙に低かった
「商業的に成功しただけでしょ」的な
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:45:44 ID:- ▼このコメントに返信
緑の猫ないのおかしいやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:48:17 ID:- ▼このコメントに返信
アドルフは小学校の頃に読み始めた時に「うわ、つまんね」と思って投げたから最高傑作ではないな。漫画としては内容が大人向け過ぎる。
手塚治虫の代表作は鉄腕アトムのイメージがあるな。これは日本人製の初アニメ化で余りに有名な作品。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
「自分の好み」と「作品の評価の高さ」と「商業的な成功をしたかどうか」を分けて考える事ができない人間は、評論に向いていない。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:51:22 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥はストーリーに引き込まれる魅力があるけど
読みやすいのはブラックジャックなんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
※192
クソみたいな評論してて草
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:53:41 ID:- ▼このコメントに返信
この人るーみっくと一緒で長編横並びで70点短編は80点〜40点みたいな感じだから代表作選びづらいよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 13:57:56 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのだとだいたいみんな後期とかの作品ばっかり上げててつまらんな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 14:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちぎりで「三つ目がとおる」が最高傑作に挙げられてると思ったら…
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 14:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
描いた本人は気に入ってなかったみたいだけどアラバスターが好きだな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 14:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも傑作と代表作取り違えてる
代表作なんだから万人受けするほーよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 14:12:51 ID:- ▼このコメントに返信
手塚は1巻〜5巻程度の短編の仕上げが本当に上手いわ
今はこういう作風の漫画家おらんな 売れた漫画は終わらせられないからかな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 14:13:40 ID:- ▼このコメントに返信
そっすかw
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 14:14:01 ID:- ▼このコメントに返信
人によって名作が違うのは当たり前だろ。
なんで声がデカいだけの少数派の意見に賛同せにゃならんのだ?
多くの人間が「BJ」だって言ってるだけだろ?
誰も一言もその意見に賛同しろなんて言ってねえよ。
馬鹿じゃねえの?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 14:16:28 ID:- ▼このコメントに返信
これは見出しが悪いよな
文中では「代表作」としか書いてないのに見出しは「最高傑作」
見出しでクリックさせたいのか知らんが、そういう手法は感心しないな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 14:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
関係ないけど5巻の漫画は短編扱いなんや
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 14:32:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>152
歴史を下敷きにしたリアルな社会派ドラマ書きたい時期だったんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 14:33:41 ID:- ▼このコメントに返信
※184
手塚治虫「大学生にもなって漫画の内容真に受けてて草」
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 14:34:38 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥は読むと一時的に情緒不安定になるほど疲れる作品だった
ほんとよくあんな凄いのを思い付いたな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 14:37:08 ID:- ▼このコメントに返信
絶対に違う←まあそういう人もいるよな
と叫びたい←なんかキモ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 14:44:22 ID:- ▼このコメントに返信
※192
作品の内容の話がないじゃん…
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 14:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
なんか奇をてらった作品かと思ったら火の鳥かよ
大体の人はブラックジャックor火の鳥だろう 
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 14:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
たとえ医学的に間違っていようと俺はブラックジャックが好き
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 14:56:09 ID:- ▼このコメントに返信
シュマリめっちゃおもしろいぞ
鉄の旋律も好き
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:00:07 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥は神武天皇の存在を無かったことにしてるし
大陸から来た騎馬民族のうちの誰かが、日本の原住民を征服して
大和王朝を作ったとか歴史考証も滅茶苦茶な事やってんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:05:38 ID:- ▼このコメントに返信
※213
メッチャ昔に歴史学会で話題になった話やな。
騎馬民族説。
現在は完全に否定されてるけど。
あと、本来日本に馬はおらず、在来馬は大陸から輸入された物と言う事でおおかたの一致をみている。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:07:57 ID:- ▼このコメントに返信
※190
正直あれは微妙やな。
侵略物なのか恋愛ものなのか、いったい何を目指したのかよくわからん作品や。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
※213
つづき、
恐らくその騎馬民族説が話題になった時期に流行に乗っかって書いたんやろ。
神武天皇も実在の疑わしい伝説上の人物で、実在したかどうかは今も論争中や。
キリスト架空人物説と似たようなもんやな。
先生は日韓同祖論と言うおかしなプロパガンダが流されてたぐらいの時代の人で、学者でもない人にそんな事を求めるのは無茶ってもんやで。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:13:57 ID:- ▼このコメントに返信
子供のころ火の鳥とブッダ読んで面白かったのはブッダだからブッダ
でも一番好きな話は仏師のやつ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:15:36 ID:- ▼このコメントに返信
最高傑作として火の鳥を挙げるのはニワカだし
代表作としてブラックジャックになるのも数字として妥当
傑作とはテーマが壮大とかそんな意味ではない
作品として完成度の高い物とその理由を書くべき
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:18:11 ID:- ▼このコメントに返信
子供の頃にユニコ見せられてたわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:18:12 ID:- ▼このコメントに返信
※200
普通の作家は売れたら引き伸ばしを強要されるだけの話やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:21:56 ID:- ▼このコメントに返信
※218
じゃあ自分で書いたら?
完成度の高さなんかをそんなに重要視する奴がまともな審美眼を持ってるとは思えんけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:24:05 ID:- ▼このコメントに返信
※213
特定の思想や価値観持ちの人間からしたらあれは許せんだろうけど
あの表現によって火の鳥という作品全体の価値はなんら毀損されてないと思うな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:26:18 ID:- ▼このコメントに返信
※216
筒井康隆か豊田有恒かは忘れたがSFの方でも
古代日本にタイムスリップした主人公達が
バイクや車で無双して現地民支配して
「日本を支配した騎馬民族ってのはもしかして……」
って感じの作品書いてたりするしな
そういう時代だったとしか
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
※216
赤旗に連載してたらしいやん、左翼かぶれか。
学者でないなら何描いてもええんか?
実在が疑わしいっていうならわかるが、存在しないって記述は流石にやりすぎ。
タイムマシンで確かめてきたのかよ?
で、この火の鳥が高い評価を受けてるってそんな話を聞いたら、流石に文句の一つも言いたくなるってもんよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:35:56 ID:- ▼このコメントに返信
※202
人によって評価の分かれる作品を名作とは呼ばないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
今日の老人会会場はこちらです
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:43:55 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ実際「徐々に現代に起結する」なんて構成をあの時代に思いついた火の鳥が最高傑作だとは思うよ
未完なのと一般に出回ってるのが順番めちゃくちゃな角川版なせいでその凄さが伝わりにくいのが悪い
マンガでここまで壮大な構成しようとしてるの現代だと青山剛昌ぐらいじゃないか
コナンもミステリー小説とか古事記とか作家人生の集大成みたいなクロスオーバーになりそうだし
アニメだとガンダムの富野もニュータイプ意識が地球圏→木星圏→地球に帰るっていう流れで作品またいで全体的な構想練ってるよね
こういう巨匠の人生かけた大作の構成って美しくて好きだわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
何度考えてもブッダという結論に
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと待って!?✋😲
グロテスクへの招待が入ってないやん!???!1
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:46:11 ID:- ▼このコメントに返信
最高傑作と代表作は別やろ
最高傑作は最も面白いと認める人が多い作品であり代表作は単純に有名な作品
未読の作品が多いから最高傑作は断言できないけど代表作と言うなら日本初のテレビアニメである鉄腕アトムがベターだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
エンタメとしては『三つ目がとおる』を挙げたい
馬鹿なガキだった頃に超面白いと思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
※225
んなわけない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:56:25 ID:- ▼このコメントに返信
認知度の影響デカいでしょ
火の鳥のアニメなんて話題に上がった所みたことないゾ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 15:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
※10
全部読んでその感想ならいいけどBJしか読んでなくて他はwiki聞き齧り程度の人がBJ最高傑作と挙げる場合もあるから
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 16:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
※233
鳳凰編なんてファミコン版の方が有名かもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 16:11:59 ID:- ▼このコメントに返信
※225
その定義だと「名作」自体が存在しなくなるな
100%誰にでも絶賛される作品なんてありえないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 16:12:50 ID:- ▼このコメントに返信
"代表作"なら火の鳥であるべきだとは思うが"最高傑作"なら人それぞれだろうとしか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 16:14:37 ID:- ▼このコメントに返信
※120
キャラクターとしての火の鳥に対する評価は満場一致でそれだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 16:14:46 ID:- ▼このコメントに返信
今ではブラックジャックみたいな漫画はいっぱいあるから、わざわざ古い知識や絵柄のそれを選ばなくてもとは思う。

火の鳥・アドルフ・ブッダみたいな長編もなくはないけど、今読むならやっぱり長編の方が面白いと思うな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 16:16:48 ID:- ▼このコメントに返信
メルモちゃんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 16:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
中学校の図書室でアドルフに告ぐ、奇子、きりひと賛歌に情緒をグチャグチャにされたんだがどう思う?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 16:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
※224
学研マンガじゃあるまいし何をそんなに息巻いてんだか……
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 16:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
手塚治虫みたいに多作且つクオリティの高い作品が多い作家は、一口に代表作と言っても人それぞれだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 16:34:36 ID:- ▼このコメントに返信
※224
お前それキングダムにも言えんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 16:43:49 ID:- ▼このコメントに返信
ワイも「手塚は駄作も多い」って印象だったけど
読み返してみたらアトムキャットも魔人ガロンもどろろも結構おもろかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 16:48:25 ID:- ▼このコメントに返信
※239
ブラックジャックのいい所は基本一話完結型なところ、最近の作品は1エピソードが長すぎて気軽に読めん
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 16:54:01 ID:- ▼このコメントに返信
どうせ火の鳥とか挙げるんだろと思ったら本当に火の鳥って言ってて失笑なんだ
火の鳥が名作だなんて当たり前の事
「最高の作品はBJではありません、最高の作品は…こちら!」ってを得意げに言うの逆に恥ずかしい
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 17:09:09 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥の各章の後味の悪いエンドは麻薬みたいにやみつきになる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 17:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥信者は完結してから言ってください
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 17:11:47 ID:- ▼このコメントに返信
BJは手塚治虫が一旦落ち目になって復活後の作品だから
全盛期の漫画こそ代表作に据えたいって気持ちはわかる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 17:13:06 ID:- ▼このコメントに返信
※239
ところが色々読み比べた後になっても、記憶に残ってるのはやっぱりブラック・ジャックなんだよなあ

「それが聞きたかった」
「こっちはひとり生かすだけでせいいっぱいなんだ」
「オペの準備だ」(プゥ~~~(アレをふくらませる音))
「ちぇんちぇーのおくたんなのよさ!」
「あばよU-18 おまえもりっぱな医者だったぜ」
「それでもわたしは人を治すんだっ! わたしが生きるために!」

とにかく他の「最新の知識」「リアル」「精密」かつ「正確」な医療ものより、脳内再現率半端ないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 17:13:11 ID:- ▼このコメントに返信
新宝島は同時代では革新的だったけど、いま見たらナニこの陳腐? のゾルトラーク魔法
火の鳥はただの時間航行SFで。すでに「ドラえもん」がタイムマシン使いまくりで、インパクトがなかった。
アトム現役世代のひとたちは、いっぽうで、マンガ焚書運動の時代のひとたちでもある。当時は小説が娯楽の王様、まんがなんてクダラナイゴミという位置づけなので、どうしても1975年以前のマンガは評価が辛くなる。
BJだけは、元医師の手塚ならでは、彼の哲学がぜんぶ詰まってる、スターシステムもあってほかのキャラ全員集合、なわけで、1作だけ挙げろと言われたら、コレになるよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 17:13:57 ID:- ▼このコメントに返信
一口に火の鳥といっても
〇〇編で分かれてて、そのパート毎にまるで異なるんだから
火の鳥一括りで評価は無理だろと
(羽衣編を手塚漫画最高傑作という人はおるまい)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 17:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
※5
子供のころ、全く意味が分からなかったな。
性格が悪いとは思わん。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 17:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
※252
「新宝島」と同年代の「まんが」「子供向け絵物語」をいくつも並べて、何なら当時の児童雑誌を手に入れて読み比べて見ることしないと、本当のすごさはわからないよね

自分はたまたま「ゴジラ」の、昭和29年の第一作の後追いでいくつも描かれた「ゴジラもの」をまとめた本を入手して
それ見たら、手塚がいかに「当時としては飛び抜けていたのか」を実感する機会があった

そういうのなしに新宝島だけ読んでもまさにゾルトラーク状態「あれは『一般攻撃魔法』です」にしかならないんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 17:20:44 ID:- ▼このコメントに返信
※1
普通に考えたら日本漫画、日本アニメとして初めて世界的に大ヒットしたアトムだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 17:24:26 ID:- ▼このコメントに返信
※65
アトムは長い期間描いているから面白さにかなり差がある。
「地上最大のロボット」はもちろん「青騎士」「ロボイド」とかは今読んでも面白いよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 17:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
最高傑作かどうかはよくわからんが三つ目が通るが好き、
アニメよく見てた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 17:33:36 ID:- ▼このコメントに返信
手塚治虫も年を重ねる毎に思想や考え方が変化して作品に反映された訳だし
その考え方と波長が合うから特定の作品が好きというのはわかる
だからといって特定の作品が手塚治虫の最高傑作だというのは主語がデカすぎかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 17:41:14 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥は好きだけど奈良時代なのに現代のワード使った台詞とか
電話でやり取りする如何にも大昔の漫画だなぁーってのがちょいちょいあって
そこでちょっと萎えちゃう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 17:45:59 ID:- ▼このコメントに返信
手塚治虫レベル程に多作で多ジャンルな作家いねえよな
高橋留美子は手塚レベルとか言ってたるのこのまとめで以前見たけど
作風の幅広さが桁違い過ぎて比較するレベルじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 17:48:29 ID:- ▼このコメントに返信
※206
医学部学生団体「あなたの漫画の医学はでたらめだ」
手塚治虫「でたらめを描いていいのが漫画です」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 17:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
※227
火の鳥は連載時から時系列は未来に飛んだり過去に遡ってんだろ?
時系列を意図的にシャッフルするから
ここと繋がるのかって驚きがあっていいんじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 17:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
昔読んだ時火の鳥は面白い面白くないの落差が激しかった印象だったけど編によって毛色がめっちゃ変わるから単に個人の好みの問題かと思うようになったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 17:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
手塚板平家物語の乱世編好きやなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 18:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
※263
シャッフルしちゃったのが角川版
同じ時代が続くこともあるけど原作1番古い過去と1番新しい未来から現代に近付いていく
だから最後が手塚治虫が死ぬ瞬間になるはずだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 18:20:11 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥は過去と未来の反復横飛びが現代編に集約される予定だったんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 18:20:22 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥は未完なのがほんまに勿体ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 18:25:10 ID:- ▼このコメントに返信
ブラックジャックは当時低迷してた手塚の引退作のつもりでチャンピオンの編集長が載せたらしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 18:31:20 ID:- ▼このコメントに返信
一個人の感想って事でこんなもん無視していいでしょ
最高傑作を断定してしまうのが1番つまらん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 18:44:47 ID:- ▼このコメントに返信
この手の話題になると決まって「人それぞれ」と言って話題を打ち切ろうとする奴が現れるのが本当に嫌
それぞれなんだからそれぞれ自分がいいと思ったものを挙げるのは何も悪くないし当然。むしろいろいろ聞いて見たい
手塚は作品数が多いから有名どころしか読んでない人も多いだろうが、もし全作品読んだという人がいたら何を挙げるのかは興味ある。誰も知らないようなタイトルが出てくるのかやっぱり有名どころに落ち着くのか。有名どころでもそれしか読んでない人が言うのと全作品読んだ上でそこに行きついたのでは説得力が違うしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 19:10:26 ID:- ▼このコメントに返信
ブラックジャックは一話完結だから話ごとに落差でかい
ネットで語られるのは名話ばかりでつまらん話も結構多いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 19:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
ブラックジャックもわからなくもないけどやっぱり最高傑作は火の鳥かなあ
個人的趣味なら「空気の底」とか「ザ・クレーター」とか「鳥人体系」とか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 19:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも原作とアニメで表現が違ってアニメで好きでも原作はちょっと。とか、原作好きだけどアニメはちょっと。ってなるのも多いし、好き嫌いで傑作評価なんて違うからなぁ。代表作ってのなら分かるけど傑作となると言いかねる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 19:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
※271
人それぞれなのは前提として当然だけどこの記事書いてる奴が話の題材として仕方なくだろうけど他者の判断を否定してしまってるのが問題なんでしょ
オタクがやりがちだけど自分の好きを表現する為にわざわざ他人の好きを否定する必要はないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 19:51:37 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥最大の問題点は、火の鳥(手塚)の善悪の基準がわりとガバガバなところなんだよな
そんなんだから、ネット界隈でクソ鳥呼ばわりされる事もしばしば
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 19:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
※276
まあ神聖な生物が独善的なのは神話とかでありがちだけどな
ギリシャ神話のゼウスなんか理不尽の塊だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 20:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
普通にブラックジャックだろ
意識高いのか知らんけど、手塚作品をマウント取るための道具に使うのはキモイからやめてな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 20:43:18 ID:- ▼このコメントに返信
ブラックジャックは基本一話完結で読み返しやすくておもろいからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 20:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
毛沢東は指を差して言った「害鳥だ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 20:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
脳内一般人「ブラックジャック」
識者「火の鳥」
一般人「アトム」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 20:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
代表作なら普通に鉄腕アトムだと思うけど

私なら(和登さんカワイイ一点で)『三つ目がとおる』だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 20:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
三つ目がとおるの和登さんは傑作だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 20:50:37 ID:- ▼このコメントに返信
一番売れたのが最高傑作でいいだろ
漫画に限ったら、ブラックジャック>火の鳥>ブッダ>三つ目がとおる>アドルフに告ぐって順や
アトムはアニメの売り上げをどう評価するかやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 20:50:39 ID:- ▼このコメントに返信
しょーもないこと語って出てくるのが火の鳥やよ。
火鳥の漫画でも読んで出直してこい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 20:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、アトムかブラックジャックやな
火の鳥とかいう害鳥の話は3番目くらいちゃうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:24:08 ID:- ▼このコメントに返信
自分が余裕ある時は困ってる人を助けろってのは、押し着せは駄目だし見返りを期待するもんでもないけど
社会で生きる上で良い事だと信じたいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:26:02 ID:- ▼このコメントに返信
人道的に大切な事を教わったという意味で個人的にブッダ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:46:40 ID:- ▼このコメントに返信
子どものころ読んだアトムがすごい衝撃だったのを、今でも覚えてる。
いろいろ読み直してみようかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
※247
そこの前提が共通認識としてないから仕方がない
手塚読んだことなくて深夜アニメとか昔ニコニコ覗いてたくらいで最近はオタクっていってるんだからさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:41:24 ID:- ▼このコメントに返信
時系列的にブラックジャックは起死回生の一作やな
最高傑作か?というとちょっと違う気がする、時代の変化で作風の変化について行けずに藻掻き苦しんだ先の名作
火の鳥はガロとか代表される新世代に対抗した意欲作
アドルフに告ぐやブッタが最有力候補な気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:07:41 ID:- ▼このコメントに返信
デビューとか出世作とかと混同してるんやな
本人が挙げてる作品以外だと大衆の認知が一番強いんだから
自分で言ってる通りブラックジャック上げる人が多いんだからそれが代表作だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:39:20 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥の復活編が最高傑作だな
もはや神話と言ってもいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:04:50 ID:- ▼このコメントに返信
※4
尾田なら一択で楽だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 01:38:33 ID:- ▼このコメントに返信
いや「新宝島」やろ?
手塚治虫神話の始まりやぞ

映画に影響を受けたこの漫画は今でこそ当たり前となった前代未聞の表現を生み出して
当時の子供たちに強い影響を与えて漫画家を目指させた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 01:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
代表作ってパッと聞いて思い浮かぶようなその作者で有名な作品であって別に最高傑作って意味はなくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 05:20:11 ID:- ▼このコメントに返信
ネオファウストを読むと晩年近くになって心境が変わっていたんじゃないか?
と思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 07:39:17 ID:- ▼このコメントに返信
40年くらい前、小4の頃に読んだロック冒険記
異文化との接触→対立と融和を1巻でうまくまとめてた
何より主人公が最後に斃れるビターエンドは当時としては衝撃的だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 07:50:40 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも最高傑作を1つに絞る必要が無い

手塚治虫ぐらいの手数の多さなら最高傑作が10作くらいあって当然
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 10:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
自分が「これ好き!」でいいのに何で他者の否定からはいるんかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 10:37:50 ID:- ▼このコメントに返信
なんか深い話なのかと思ったら厄介オタクの戯言じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 15:13:40 ID:- ▼このコメントに返信
昔、新聞で
「アドルフに告ぐ」は坂口尚の「石の花」と比べたらてんで駄作、なんて書かれてた覚えが…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 23:08:17 ID:- ▼このコメントに返信
※53
今時あんな古い漫画読んでるほうがよっぽど逆張りだろ
逆張り野郎って何だかんだで同じ価値観の仲間が欲しいのな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 23:11:39 ID:- ▼このコメントに返信
※29
他に趣味探せばいいじゃん
特に健康に良さそうなもの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 23:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
※46
あいつらは基本、手塚没後のアニメ漫画を全般バカにしてる
特にキッズ・ファミリー向けの短編コメディをよくこき下ろしてる
文学的・哲学的な長編シリアスこそ高尚、というスタンスだから

アンパンマンの良さとか一生わからないだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 23:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
※55
「自分が詳しいことは皆も詳しいはず」という前提で語り始めるのがオタクのお約束なんだよ
あいつら自分の興味ない話は一切耳に入らない
○ス○やってんのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 23:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
※91 ※171
老害オタクって経営側の都合とか流通経済の仕組みとか全然わかってなくてイヤになる
まあオタク趣味はもともと実家の太いお坊ちゃんお嬢ちゃんの道楽だったからね
(それが理由で老害オタクには社会主義者が多い)
商業主義ガーって文句つける前にお前がパトロンになってやれよと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 23:27:07 ID:- ▼このコメントに返信
※101
関係ないけど
はてなって百害あって一利ないサイトだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 23:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
※238
知らないからちょっとググってみたんだけど
キリスト教の宗教観に基づいて「欲深い人類に裁きを下す唯一神の化身」をイメージして作ったキャラらしい
けど日本人のほとんど(俺も)は多神教だから、あの鳥の行いは「暇を持て余した疫病神の遊び」にしか見えないんだよな
一般人と宗教観が違うならウケなくて当然
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 23:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
正直、本人が一人でストーリーを全部作ってたとは思えないんだよなあ
題材を提供したりシナリオを練り上げたりするスタッフはたくさんいて
それを「絵」として完成させるのが手塚の担当だったんじゃないかと勝手に思ってる
アニメでいう監督みたいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 23:51:05 ID:- ▼このコメントに返信
※206
でも漫画の登場人物の行動心理や人間関係、果ては言葉遣いを真に受けて
社会評論家を気取って講釈垂れる連中がファンについちゃったのは皮肉だね

どうでもいいけど、デタラメといえば聖書や資本論もデタラメだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 23:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
※221
言い出しっぺの法則
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 23:58:07 ID:- ▼このコメントに返信
※290
何うぬぼれてるの?
カッコいいと思ってやってるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 00:02:49 ID:- ▼このコメントに返信
※262
あー、賤業扱いされてひねくれちゃったんだ…
人が殺し合うゲテモノ漫画ばっかり描いたのは人間不信だったからか
ガロ系とかいうのもヤク中だらけだったって話だし
戦後昭和というモラルも糞もない時代を生きたキレる中高年ならともかく
世のため人のために働いてた実業家や科学者はどう思ってたことやら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 00:05:08 ID:- ▼このコメントに返信
※242
学研マンガなめんな
今お前の周りにある工業製品は学研マンガの読者が作ったんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 00:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
※189
世間が忙しくなって文学(?)鑑賞する暇がなくなったんだよ
むしろちょっとした息抜きや友達家族との話題作りに漫画を利用する人が増えた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 00:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱSFオタクって自閉症なんだな
ところで仕事は何してるんだろう?家族はいるのかな?
こんなのが親だったらイヤだなあ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 01:54:48 ID:- ▼このコメントに返信
手塚やガロになんでカルト信者がついたかわかった

「エロいから」だ

所詮昔のオタクも今のオタクも同じなんだよ
絵がエロいからハマってただけ
けど正直に言うのは恥ずかしいから
テーマに深みがあって云々と話をそらす

作家陣もそうだったんだろうな
エクスキューズのために古典や哲学書をあさって
それっぽいテーマをストーリーに織り込んだ
編集部の協力を得ながらね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 02:04:23 ID:- ▼このコメントに返信
確かに作家たちは天才だったと思う
漫画で表現する、ということにかけての天才

けど読者はただのドスケベでしかない
作品の魅力を自分の言葉で語れず
評論家が雑誌に書いてた文章の受け売りをグダグダ語る
誰も聞いてないのに全く同じ説明をクドクド繰り返す

本人が感じた魅力は理屈で割り切れない「性欲」
だから言葉で説明することは不可能
それなら「言葉は要らない、ただ見てほしい」といえば済むんだけど
「語彙力のないサル」と笑われるのが怖いからつい喋りすぎてしまう

素直になれよ
「俺(私)はこの漫画でオナニーしちゃいました!」って言っちゃえよ

ちなみに俺はポケモナーです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 03:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
※312
218じゃんそれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 03:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
※318
単に教養の差
今はヒット作家も教養全然ない人ほんと多い
でもエロも大事だね

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 04:05:11 ID:- ▼このコメントに返信
※276
そんな事何の問題でもないというか火の鳥というそもそも人間の善悪の観念で測れない超越的存在を
人間の善悪の観念で測って評価した上この漫画の問題点とかまじめに言ってる奴がアホなだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 09:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
※271
説得力ww
長々と書いて自分が思う代表作すら挙げられない糞が何だって?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 11:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
代表作にしていいレベルの名作がゴロゴロしてるから結論は永久に出ないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 15:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
永井豪の最高傑作はバイオレンスジャック
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 19:37:44 ID:- ▼このコメントに返信
※321
あんたのいう教養って無駄知識のことだろ?
そんなことより料理でもやろうぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 19:39:55 ID:- ▼このコメントに返信
※321
それベテランが新人を追い出したからって聞いたんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 23:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
何を叫んだところでアトムの実績に勝てる作品はない
それに次ぐなら色々あるだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/31(日) 06:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
※11
そういうオタク仕草はわかるが、コイツの場合は通ぶってさもマイナーであるかのように挙げた作品が火の鳥とか言うドメジャーで呆れられてるのがね・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/31(日) 10:57:42 ID:- ▼このコメントに返信
※326
無駄だね。作る側に教養あるかないかでゲームマンガアニメとかの創作物の出来は大きく変わるし見る側に教養あるかないかで創作物から受け取れるものも大きく変わるけど
そもそも創作物自体が全く無駄なものだからそういう無駄なものがどうでもいいと思う人にとってはただのどうでもいい事だね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/31(日) 18:34:29 ID:- ▼このコメントに返信
※330
どうせそれあんたの意見じゃないんでしょ
雑誌の記事の受け売りなんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/31(日) 20:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
※331
何も見ずに書いたおれの意見だけどなにその難癖
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/06(土) 20:22:02 ID:- ▼このコメントに返信
代表作が火の鳥なんて言うまでもない
火の鳥を除いたうえでどれかって話なんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/07(日) 18:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
※143
全部おなじやんけw かろうじて「虹色とうがらし」が区別できるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/07(日) 18:39:57 ID:- ▼このコメントに返信
※57
その基準なら間違いなく鉄腕アトムだぞ。テレビアニメ化は何度もされ、スピンオフも幾つもあり、現代ですらオマージュというかスピンオフというかが(アトム・ザ・ビギニング)がアニメ化されるレベルだからな。BJではあり得ない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/07(日) 18:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
※60
手塚治虫は生涯にわたって駄作も連発しまくってるんだが……。数が尋常じゃ無いだけで。有名なのは作品のごくごく一部なんよ。そこが高橋留美子やら尾田栄一郎やら鳥山明とは全く違うところなんよ。「手塚治虫 作品 一覧」でぐぐってみそ。出たサイトどこで読んでも一部でしか無いけどな。たぶん全容把握してる人や機関はない。
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2020年 04月 【535件】
2020年 03月 【549件】
2020年 02月 【515件】
2020年 01月 【542件】
2019年 12月 【517件】
2019年 11月 【514件】
2019年 10月 【528件】
2019年 09月 【538件】
2019年 08月 【541件】
2019年 07月 【552件】
2019年 06月 【546件】
2019年 05月 【553件】
2019年 04月 【550件】
2019年 03月 【545件】
2019年 02月 【524件】
2019年 01月 【558件】
2018年 12月 【558件】
2018年 11月 【546件】
2018年 10月 【544件】
2018年 09月 【534件】
2018年 08月 【525件】
2018年 07月 【526件】
2018年 06月 【509件】
2018年 05月 【514件】
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2018年 03月 【505件】
2018年 02月 【450件】
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2017年 12月 【513件】
2017年 11月 【486件】
2017年 10月 【483件】
2017年 09月 【471件】
2017年 08月 【489件】
2017年 07月 【498件】
2017年 06月 【479件】
2017年 05月 【475件】
2017年 04月 【458件】
2017年 03月 【465件】
2017年 02月 【432件】
2017年 01月 【472件】
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2016年 10月 【402件】
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2016年 03月 【359件】
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2015年 01月 【261件】
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2012年 10月 【151件】
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2012年 07月 【2件】

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