【画像】この漫画の師匠「槍は叩くもの」←これマジ?

2: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)16:44:14

3: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)16:45:58
なんの漫画?

6: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)16:47:42
下半分で思いっきり突く練習してるけどね

7: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)16:48:13
手持ち的にたぶんこれ以降はそんな苦戦しないはずなんだ…

8: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)16:48:46
>槍は叩くもの
集団戦ならね

9: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)16:49:13
no title

>なんの漫画?
これかな

11: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)16:55:39
>槍は叩くもの
花の慶次で知った

12: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)16:57:58
no title

突き特化
開発された時期的にも構造の複雑さ的にも戦場ではほとんど使われなかったんだろうけど

13: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)17:00:43
no title

武士の使う持鑓も叩いて使うぞ
計測したら2トンのエネルギー量あった

16: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)17:06:34
no title

バイトの女子大生に長槍で叩いて貰った場合のエネルギー量

17: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)17:07:23
少し前からネットの主流だね

20: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)17:07:33
なろうでこの使われ方がこれから流行るはず

22: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)17:08:53
no title

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

24: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)17:11:36
刺股を叩いて強盗撃退してた宝石店の人は正しかったんだな

38: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)17:18:51
バランスの問題が
突くなら長ーいのが必要

53: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)17:32:43
no title

この人も叩いてたな

57: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)17:37:07
no title

クロスさせるんだ

61: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)17:39:43
先に斧やハンマーつければ威力上がるんでない

93: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)17:50:18
叩きつけた反動も凄いだろうしな
人間が運用するには無理が無いか?

145: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)17:59:56
室内だと厳しいな他にいい使い方は無いの?

147: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)18:00:27
no title

普段使いするなら槍持ち雇っとけ

150: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)18:01:11
持ち上げる時にコツが要りそうだな

154: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)18:02:14
本多忠勝って若い時は4メートルぐらいの槍使ってたんだっけ
歳とってから2メートルぐらいに切り詰めたらしいがやっぱ重いのかな

158: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)18:02:49
長大な長槍を一回振り下ろす

振り上げる(隙だらけ)

弓で射られる・刀や短槍で突撃される

二回目振り下ろす前に殺される
これが戦場の「リアル」な?

162: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)18:03:34
屋外で使う武器をなんで屋内で使う必要があるんで?

184: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)18:07:03
ローマも投げ槍使ってたっけ
相手の武装を破壊する目的とかだったが

227: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)18:15:30
同じフィジカル同士で刀VS槍やったら
槍が有利なのは必然

230: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)18:16:07
鎌倉から室町時代ぐらいまでは各々得意武器で参戦してたとか聞いた
家ごとに家伝の技みたいなのもあって

243: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)18:19:12
no title

十文字槍の殺意の高さよ

244: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)18:19:22
竹竿でバシバシ叩く祭りあるけどあれって絶対訓練だよな

64: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)17:41:02
物干し竿ですら扱い辛いのに昔の人は力持ちやな

67: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)17:42:01
no title

>物干し竿ですら扱い辛いのに昔の人は力持ちやな
成人なら女性でも米俵一つ担いでたとかマジなんかな

79: 名無しのアニゲーさん 24/03/28(木)17:47:28
長い棒をそうやってちゃんと向き合わせて振り回すのは無理

コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:07:42 ID:- ▼このコメントに返信
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
オチンポビンタみたいなもんだな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
足軽の長柄のしなるようなやつ限定の話な

叩きつけるだけでも充分威力あるから
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
別によくね?w
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
信長の三間槍とかそれに類する槍はマジで刺す用途には殆ど使えんわ 長すぎる撓りすぎる重すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
はいここから自称槍使いの皆さんの参考にならないお話ですw
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
通は管槍
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
パンストは破くもの
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:10:37 ID:- ▼このコメントに返信
あの子はヤリマン
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
人の体に長いもので突いて刺すって技術いるからね
叩いて当てる方が素人でもやりやすい
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:11:26 ID:- ▼このコメントに返信
だからこれは徳川の足軽たちのために書かれた雑兵記に記述されてる長槍の扱い方であって槍全般の話じゃねぇって何年もまえからずーーーといわれてるのに未だに学習しねーのかよ5ちゃんの馬鹿どもは・・
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
刀に対して槍の現存数が少ないのはそれだけ実戦に使われたからとは聞くな
使い方は様々あれメインウェポンだったのは事実
槍働きって言葉があるぐらいだし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
日本文化「弱者は叩くもの」
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
fateのランサーって雑魚ばっかだよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:11:59 ID:- ▼このコメントに返信
フ ァ ッ チ ュ ー チ ョ ー ン >🐤
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:12:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>67
餓狼伝の堤城平が運送会社で荷積みしている姿みたいだな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:12:36 ID:- ▼このコメントに返信
突く、払う、叩く
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
叩き切る、という言葉もありますし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:12:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>67
この写真は観光用に撮影されたフェイクだぞ
5俵のうち2俵はもみ殻が入っていて実際に米が入ってるのは3俵(180kg)だけ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:13:03 ID:- ▼このコメントに返信
レッドクリフだったかなんかでも叩いてたな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:13:04 ID:- ▼このコメントに返信
※12
誰が言ったんだよそんなばかな主張
使われたかどうかじゃなくて単純に江戸時代でも刀は武士が腰に差してたから古い刀も残ってて槍は持ち歩くものじゃないからその分残ってないってだけだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:13:04 ID:- ▼このコメントに返信
剣道薙刀弓道は部活なりで割と身近にあるけど槍は創作以外でまず見ないよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
槍ってわりとそんなイメージじゃないか?
ゲームや漫画でも突く以外にも振り下ろし薙ぎ払いは普通に使われるし、現実でも扱える腕力膂力有れば別に否定される事は無いだろ(狭い室内だのなら突きからの薙ぎとかが一番だろうが
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
実戦を想定するならティンベーとローチンがオススメ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:13:45 ID:- ▼このコメントに返信
覇極流千峰塵
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:14:07 ID:- ▼このコメントに返信
※19
180kgでも普通にすごくて草
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:14:27 ID:- ▼このコメントに返信
※13
やだなあ
強者のことも難癖つけて叩いてるじゃないですか
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:15:15 ID:- ▼このコメントに返信
雑兵物語に記載されてるやり方やね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
まーたふたばかよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:15:48 ID:- ▼このコメントに返信
叩くのは長柄槍だ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
突くって真正面の相手との一対一でしか使えんし、叩くの方が汎用的なのは当然だろう。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:16:10 ID:- ▼このコメントに返信
棒状の武器渡されて叩くという選択が思い浮かばない奴はおらんからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:17:22 ID:- ▼このコメントに返信
※22
ググれば槍術の様々な流派まだ活動してるから広報足りてないだけな気もする
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
実際鉄砲でも無いと訓練された槍使いに向かっていくのヤバそう
ファランクスみたいに陣形だったらもう打つ手無いかも
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:17:37 ID:- ▼このコメントに返信
日本はパイクみたいな長槍主流だったんけ?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
数十人が横並びになって5mはある棒を延々と上下に振りながら迫ってくるってすげぇ怖い
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
槍って格好良いよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムとかのビームサーベルとかは、重みがゼロだから全然威力ないんだよな。
ガスバーナーみたいなもんだよアレ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:18:12 ID:- ▼このコメントに返信
集団戦で打ち下ろすのは知ってたけど、破壊力が【12倍】も違うまでは知らなかった
じつは位置エネルギー兵器だったのね、長槍
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:18:42 ID:- ▼このコメントに返信
俺もたまに股間の槍でお母さんの頭叩いてる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:19:15 ID:- ▼このコメントに返信
槍は“突く”(切先を使う)、“薙ぐ”(刃縁を使う)、“払う”(柄を使う)の三つが基本動作で、これは紀元前に槍が発明されてから変わらない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:19:20 ID:- ▼このコメントに返信
俺の槍を磨け
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:19:53 ID:- ▼このコメントに返信
クレヨンしんちゃんの映画での使い方が印象的
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:20:06 ID:- ▼このコメントに返信
槍衾は正面突破の無理ゲー感と側面背面襲えた時の蹂躙感のギャップが凄い気持ち良さそう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:20:07 ID:- ▼このコメントに返信
※34
大概の武器がそうやろ、それ
修練された熟達のなんらかの武器の使用者に立ち向かうなんて
素人じゃまず勝てん
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:20:29 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱやりチンよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:20:35 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代の博物館とか行くと長ヤリ実物置いてあったりするけどあんなもん基本ぶったたく用途でしか使わんわってなる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:21:33 ID:- ▼このコメントに返信
※44
テルシオ「ほーん」
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:21:39 ID:- ▼このコメントに返信
ずげーなみんな記事に感化されてドヤサーしてる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:22:07 ID:- ▼このコメントに返信
個人としての槍は薙ぐだろ
突きばっかのは手加減とか相手甘く見ての半分舐めプじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:22:09 ID:- ▼このコメントに返信
※1
安倍ェェェェェェェェェェ!!💢

ドーーーーーーーーーーン!!💥

令 和 の 偉 大 な 救 世 主 山 神 徹 也 国 士 参 戦 !! 🇯🇵😤🎌
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:22:48 ID:- ▼このコメントに返信
クレしん戦国の合戦シーンはやけにリアルに描写されてたな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:23:03 ID:- ▼このコメントに返信
FFシリーズだって槍は突くものじゃなくて叩くものだもんな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:23:04 ID:- ▼このコメントに返信
というか普通に重たいからな
鉄の塊ぶら下げた長い棒なんてよほどの腕力がないかぎり自在に操れないし、必然それの使い方なんてかぎられてくる
素人の農兵には重力利用した振り下ろしが一番やりやすいとなったんだろうとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:23:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>158
長槍は集団戦のための戦争のための兵器だぞ
一対一の試合なんか想定してねーんだよ
弓はともかく、短槍や刀じゃ歯が立たねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
クレしんの映画見てたなら分かるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
槍なんかより自作銃の方がコスパがいいって山神徹也国士が証明してくれたもんな😱💥🔫😁
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
※34
ファランクスは案外弱点が多い まあ弱点のない兵科など存在しないけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:24:39 ID:- ▼このコメントに返信
管理人も叩くものだな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:25:01 ID:- ▼このコメントに返信
※24
クスクス
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
※3
クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ アッパレ!戦国大合戦 でも
又兵衛に指揮された足軽が相手の槍を上から息を合わせて一斉に叩いてたな
あの映画が合戦の描写がすごい正確だと評されてるだけの事はある
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
※55
1対1の試合でも普通に槍の方が強いしなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
※54
これふたばがまとめ元なんだけど?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:27:05 ID:- ▼このコメントに返信
※53
4まではぽかぽか殴ってたな
567では突きだけで以降のシリーズだと突いたり斬ったり
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:27:07 ID:- ▼このコメントに返信
>>2
下のページですら読めない?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:28:08 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ当時の戦場は秋田県でやっている竹うちみたいな感じなんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:28:24 ID:- ▼このコメントに返信
射程=強さ

刀は槍に勝てないし槍は弓に勝てない

致死性の威力を持つ武器で先制攻撃(先に攻撃が当たる)とは、すなわち反撃の余地がないということだ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:28:44 ID:- ▼このコメントに返信
いうてこんなん言ってるの信長公記だけだからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:30:05 ID:- ▼このコメントに返信
長槍なげえええええ
なんでエルデンリングでこれ出さないんだよ
リーチをくれよリーチを
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:30:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>6
長さちがうだろ。
足軽が使う槍と武将が使う槍は違うから、扱い方も違うってだけのことでしょ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:31:16 ID:- ▼このコメントに返信
※2
極端流中心脚かな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
※69
長槍は兵器であって武器じゃないからなあ
ひらけた場所でしか使えないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
戦で運用する時は、槍は2種類に分かれてたんじゃないかと思うわ
鉄砲と矢で崩した後で槍隊が来るんだけど、この槍隊はノーマルな槍で突く部隊
長槍は寄って来た敵をけん制する防衛用じゃないかな
と言うのもこの長さじゃ部隊は鈍重になるし、右側が弱点になるんで常に旋回しなきゃならなくなる
攻撃に参加させたら大変なことになっちまう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
十文字槍の話してても「槍は叩くもんだろ」ってドヤ顔で参加してくる馬鹿がいるからな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
なに?小学館のステマ?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:33:43 ID:- ▼このコメントに返信
ファランクスで、集団で前方に構えていた槍を上にあげて、その風圧で敵の馬の突進を止める、あるいは落馬させる戦法とか好き
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
※73
いやこれふたばまとめだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿は「槍」という情報しか頭に入らないから槍は全部叩くと思っちゃうんだよな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
青葉真司様はどう生きるの?🥺🐣
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:38:39 ID:- ▼このコメントに返信
※48
銃・砲兵「へぇ~?」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:38:39 ID:- ▼このコメントに返信
もともと合戦だと叩くのが主流だしな
個人戦は知らん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:38:50 ID:- ▼このコメントに返信
刺すと血が垂れてきて滑るからね
中国の槍とかなんか刃の根本にフサフサした毛が付いてるイメージあると思うけど、あれは刺した時に血が垂れないように吸わせるんだよ
Good 0 Bad 0
. ねぎぼうず2024/03/28(木) 21:41:41 ID:- ▼このコメントに返信
まあ長い槍限定だよな。
基本槍は突くものというのが常識の時代の、あえて叩くものとの表現だろ。
とはいえこのしなる槍を当時のくわ振ってた農民が振り下ろすのは威力があっただろうね、ただその一発が外れたら隙だらけだから結局武士の隙の無い突く槍の方が平時なら強いと思うけど。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:42:02 ID:- ▼このコメントに返信
深く考えずとも長い棒で殴れば十分に人は殺せるから
穂先の刃物で刺し殺すことだけに拘る理由はないわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:45:43 ID:- ▼このコメントに返信
ぺこらちゃんが槍を構えた兎田流の必勝形である
  🥕⋂_⋂
  (*'ω'*)
 ━つ━━つ━━━━∞∞⊂===    彡三三ミ うぉーぺこらちゃんだー
  | | |              (♡ω♡`) 三
 (__)_)             ⊂  ⊂)  三

笑うという行為は本来攻撃的なものであり獣が牙をむく行為が原点である
 🥕⋂_⋂
  ( ˆᴗˆ )つ       彡⌒ミ = ━━━━∞∞∞⊂===彡三三ミ
  ⊂  ノ         (;ω;`)
( ̄ /\         ⊂  ⊂)
  ̄  \__)        U ̄U
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:46:19 ID:- ▼このコメントに返信
槍はナギナタのように薙ぐものだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
※34
ファランクスは機動性に欠けるから側面から叩けばいいだけ
だから騎兵にはめっぽう弱い
ゲームみたいに油ぶっかけて火をかけてもいいし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:47:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>158
槍衾や二段三段になってるところ、そんな簡単に攻略出来んわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
槍って一纏めにするから極端な事言う奴が出て来るんだよ。足軽に持たせて集団で叩き合いするような長い槍もあれば、突く斬る主体の槍だってあるわけで
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:47:57 ID:- ▼このコメントに返信
これがブルーアーカイブちゃんですか
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
※67
でも砲兵は騎兵に簡単に蹴散らされるよね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:48:04 ID:- ▼このコメントに返信
槍の束が重さでしなりながら頭上に落ちてくるんだろ?もうこんなの面攻撃やん
骨折するわ、当時の農民はよくこんな戦に耐えてたな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:49:25 ID:- ▼このコメントに返信
※86
個人ならね
槍衾を組んでる時は横や後ろに仲間が居るんだわ
ぶんぶん薙ぎ払ってたら普通に邪魔やろ
だから叩くか突くかや
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
槍は突く武器です
構造も突く形になってます
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
※87
騎兵用に銃部隊を斜め45度になったファランクスのように組んで配置する鬼畜戦法もあるし
それを叩き潰す砲撃部隊もあるし、要は運用次第
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>67
ちなそれ上三つは撮影用にカラだし持ち上げて立ってるだけで動けんぞ
蕎麦屋の出前の奴も中身入ってないしなんなら固定されてた

勿論ある程度重い荷物運んで行商に言ってたおばさんも何段も重ねて自転車出前してた奴も実在はしてたが
この手の写真に残ってる奴は撮影用のヤラセや
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:53:47 ID:- ▼このコメントに返信
※96
ふたばまとめになにいってんの?
そいつらなんJ民じゃないんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:54:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>38
逆だよ
長い奴ほど叩く用途
密集した長槍部隊というのは時代を経る毎にどんどん柄が長くなっていったが、そうなるほど叩くのが基本になっていった
何より突きのように熟練する必要が無い
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:54:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>26
180背負っているのは凄いんだけど、これ重すぎて一歩も動けない状態だから完全にパフォーマンスだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
※92
陣笠である程度はなんとかなったんじゃね?
あとは合戦中は脳内麻薬ドバドバで気づかなかったのかもしれん。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
あんな長いの振り下ろすのに読まれやすいし外したら槍を踏まれて距離を詰められて終わる
実際は弓が最強よ ゲームと違って矢が切れたら終わりだが
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:56:06 ID:- ▼このコメントに返信
※96
そら当時の写真は撮影の間数十分動けないからな
持ち歩けるのと微動だにせず持ち続けるのは全く別の話なんよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
リーチは正義よ
古来より如何に敵の射程圏外から攻撃するのかが兵器の基本だしな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
一対一を槍で戦える人って凄いよね。
覚悟決まってるヤベェ奴なら一突き二突きじゃ死なないとごろか無力化も出来ないでしょ。
動脈や内臓切断されても出血性ショックで意識失うまでに10秒近く動けるらしいし、我武者羅に突っ込んでくる敵を突いて叩いては退けを何回もくり返して勝ちきる訳で。
相手がビビりじゃないなら絶対槍とか使いたくねぇ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:58:07 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画はちゃんと叩く用の槍と突く、切る用の槍別に出てくるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:59:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>22
これ絶対入ってるよね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 21:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
槍ナンですか?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:00:33 ID:- ▼このコメントに返信
こんだけ長いと刺したところで抜くのも大変やしな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:01:18 ID:- ▼このコメントに返信
騎兵の槍の話はでないんか?
槍で叩くとかいう話ももともとこっちが初出じゃなかった?
叩いて馬から落とすみたいな話。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
先端に石とか重いもの言うてるけど
先端に鉄の塊がついてんだからそれでいいでしの
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:08:39 ID:- ▼このコメントに返信
※27
強きを貶し、弱きを嗤う…だから独裁者も革命家も出現しないんだよ。いい国じゃないかまったく。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:09:18 ID:- ▼このコメントに返信
※101
使うの一人じゃないからね
前線の雑兵仲間が横並びになって避ける隙間もない状態で一斉に振り下ろす
そういうチームプレイのための武器なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:10:33 ID:- ▼このコメントに返信
※103
格闘系漫画とかですら間合いってめちゃくちゃ重要なものとして扱われてるからな
ガチ近接と違って離れながら攻撃できるのってそりゃ有利だわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:11:14 ID:- ▼このコメントに返信
ヘルメットをかぶったおにいちゃんたちが並んで角材をふりおろすにゅーすえいぞうをみたことがあります
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:11:31 ID:- ▼このコメントに返信
センゴクの初期の頃にそんな描写があった様な・・・
可児歳三との演習だったか?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
>長大な長槍を一回振り下ろす

振り上げる(隙だらけ)

弓で射られる・刀や短槍で突撃される

二回目振り下ろす前に殺される
これが戦場の「リアル」な?

槍で叩き合ってる所に弓なんて射かけないし、振り上げるつっても頭の後ろまで振りかぶったりしねーし、ボケだとしても面白く無いし、マジで悲惨なリアルだな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
クレヨンしんちゃんの映画で叩いて使ってた
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:19:31 ID:- ▼このコメントに返信
ローマ人・中国人・戦国時代の日本人
「一対一でも多対多の接近戦において槍は武器の王様、刀剣では不利」

現代のアニメ漫画・時代劇小説に刷り込まれた日本人
「は!?主人公の武器は刀剣だよ、槍とか雑魚敵の武器でしょww」

ご先祖様達
「戦の常識を忘れる程に平和になったのか、それとも単に頭が悪くなったのか・・・」
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:20:16 ID:- ▼このコメントに返信
※112
一斉に振り下ろしたらそのあとのタイミングで突撃掛けられて終わるやん
密集した槍衾で振り下ろしなんてしないわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:20:27 ID:- ▼このコメントに返信
※91
砲兵は遅いからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
ビィトでライオが言ってた兎に角ぶん回すもんって
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:21:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>147
1の師匠よりこっちの方が強そう
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:23:35 ID:- ▼このコメントに返信
※104
リーチの短い刀剣持ちが突っ込んでくる前に一撃ぶつけたら戦闘力半減だからな
そんな打ち身でもヤバいのに腕や脚もしくは肋骨や肩を折ったら戦闘続行不能や
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:25:01 ID:- ▼このコメントに返信
※119
>>57に全部答えが出てる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:28:58 ID:- ▼このコメントに返信
※113
コマンド戦闘のRPGなんかだと間合いtってほとんど考慮されない(せいぜい後衛に攻撃が届くくらい)だが
アクションやSLGなんかの間合いの概念があるゲームなら
槍のような相手よりリーチの長い武器にしたとたん目に見えるくらいこっち側のダメージが減ったりするからね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:29:39 ID:- ▼このコメントに返信
時と場合と人によるに決まってんだろ
素人なら突いたり切ったりは無理だから叩けってだけ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:31:07 ID:- ▼このコメントに返信
※118
だいたい江戸時代のせいだぞ。
江戸時代に剣術がアホみたいに普及したから、実戦(戦争)を忘れた武士のメインウェポンが刀になってしまった。
そんで幕末という、刀が実戦で活躍した唯一無二の華々しい徒花があったもんだから、刀はそういう名声を得た。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
何かの漫画で大勢の長槍で叩きながら前進するとかいうのを見た気がする
無料で公開されてるなろう系の何か
ござる武士の女が主人公
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
※126
その時と場合の程度を理解できない人間が増えたから困ってんだよ
大半のケースで槍が有利でも極一部のケースで刀剣が勝ちやすい場面が有れば
そいつにフォーカスして「100%勝てないなら有利じゃない」みたいな主張するアホがいる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:33:31 ID:- ▼このコメントに返信
点より面のほうが当たるもんな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:33:44 ID:- ▼このコメントに返信
※127
幕末でもここまでの殺し合いなら槍を持ってこようと思った奴はいただろう
それでも刀が役に立ったんだから市街地戦では一応刀の方が槍より有効だったんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
※124
一口に集団戦と言っても、兵士と兵士の間隔は時代や状況によって変わるんや
薙ぎ払うこともあるから、そういう時は間隔が広い
>>57の叩くときの絵も、どういう意図でこう描いてるかは知らんが、間隔を広くとってあるように見える
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:36:23 ID:- ▼このコメントに返信
※131
新選組でも槍はがっつり使っとる、ただしそれだと剣豪という名誉よりは
武器に頼って勝った扱いになるから出世狙いの奴等は忌避してたけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
※131
連発式の銃でやり合ってる時代に長槍とかアホやん
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:38:44 ID:- ▼このコメントに返信
※55
長槍は集団運用前提だから振り上げたときに隙を作らないように短い槍も後ろに控えているんだよね。
そもそも槍の出番も鉄砲と弓のあとだしな。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
槍といっても足軽のぐにゃぐにゃした槍の話で
武将の持ってる槍なら普通に突き殺す
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
※134
江川英龍「せやな。軍制改革するで」
島津斉彬「せやな。西洋の最新を取り入れて藩兵組織するで」
高杉晋作「せやな。奇兵隊作るで」
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:44:13 ID:- ▼このコメントに返信
※136
武将の持つ槍は馬上で使うことを想定しているからもはや同じ武器とは言えないくらい用途が違う
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:45:17 ID:- ▼このコメントに返信
普通に突く用と叩く用が有っただけやで
槍衾は叩く方がメイン
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
集団戦と個人戦でつかう槍は基本違う
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
※140
まあ、アニメ漫画程度でしか知らん人からすると
パイクもランスも槍という括りでしか識別できんレベルなんやろ

刀剣ならナイフと野太刀の区別がつかん奴等が議論に入ってきたら
どうなるかは明白なのに
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
こんなん前の人が後ろの人に叩かれるから横一列にしか並びようが無くね?
横一列に並んで長大な槍を両手持ちしてるとか避けるも防ぐもできない弓矢の的じゃないかと思うんだが
実際にそうだったんだと言われれば返す言葉はないけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
※3
しなるかどうか関係なく長柄の時点でたたきつけたときの威力上がるよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
※57
コスパだったらナイフでいいだろ
銃作るのに何年かかってんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
※74
十文字槍の長槍で叩きまくる動画見たことある。
横の刃がピッケルのごとく、しなりも使って鎧人形ぼこぼこにしてたわ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 22:59:12 ID:- ▼このコメントに返信
集団で並べるなら突き出して相手の行動制限
1人で踏み出すならべっちんべっちん
使い分けよ
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.  2024/03/28(木) 23:03:27 ID:- ▼このコメントに返信
一言で槍って言っても用途別に種類が色々あるからな
ネコ科って言っても色んな種類がいるように
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:04:39 ID:- ▼このコメントに返信
※142
合戦はまず弓矢の撃ち合いから始まって弓矢が尽きて初めて白兵戦に移行する。
戦国時代は足軽雑兵が戦争に参加するようになって兵数が極度に増えて、弓矢は決戦兵器ではなく前哨戦の削り兵器になってしまった。
戦争に参加する人数が弓矢の有用性を半減させてしまったんだ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:08:47 ID:- ▼このコメントに返信
叩きと突きの衝撃の違いで叩きが凄いっていうけど、
そりゃあ、突きは刺すんだから衝撃で倒す戦い方じゃないもの
あと、本当に叩くだけの使い方しかしないのなら、そもそも棒でいいじゃんってなるし
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:10:47 ID:- ▼このコメントに返信
※12
素材の違いもあるんじゃない?
刀剣が権力の象徴みたいに使われるのは持ち手から切っ先まで金属でできてる高級品だからだし切っ先にしか金属使われてない槍だと本体はすぐにダメになると思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:14:30 ID:- ▼このコメントに返信
※138
※140
日本でランスに相当する槍は無いぞ。
宝蔵院流にしろ大島流、佐分利流すべて徒歩前提の技術。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:15:56 ID:- ▼このコメントに返信
鉄は資源だから、武器としても美術品としても価値のない物は溶かされるのよ
日本刀はライフルの時代も指揮刀やサイドアームとして生き残り、美術品として評価されてるけど、槍は余程の名槍じゃないと残らんでしょ
薙刀なら刀にするって手もあるけどね
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:16:00 ID:- ▼このコメントに返信
※151
のリンク先はコメ138と※141の間違い
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:17:15 ID:- ▼このコメントに返信
※101
弓は訓練が必要ってのがね、銃の方がより有効だったのは力も技術も弓よりも必要無いからってのもある
和弓とか力が無いと飛ばないし訓練しないと当たらないからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:18:10 ID:- ▼このコメントに返信
ランス 馬上槍
スピア 刺突槍
ジャベリン 投擲槍
パイク 長槍

槍も用途分類はあるからねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
※151
ランスは突撃体当たり専門の一転特化の馬上槍でまったく違う武器だろ。
槍術は順序が逆。歩兵のために槍を扱う技術を考案して発展したのが槍術。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
太閤記の定番ネタじゃなかったっけ
信長に仕えて槍の長短が話題になったとき
槍術自慢「槍は短いほうがいいですぞ! 長いと手元に飛び込まれてなすすべなし」
藤吉郎「いやいや槍は長いものがよいです」
で、足軽率いて勝負させてみろと信長に言われて藤吉郎が採った戦法が
突いたりしない、ひたすら殴るのに使って手元に飛び込ませないというやつ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
※155
日本の武将が使った槍はそのどれでもなく用途としては戟に相当する
つまりポールウェポンだな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
※156
だから日本にそのランスに相当する武器はないし、※138は正しくないってこと。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
※154
その弓を極めることを専門として日夜修練に励んだのが武士という職業なんだけど、戦国時代に足軽雑兵が戦争に参加するようになる兵数が極端に増えたんで、誰にでも簡単に使えて修練の必要のない武器の有用性の方が高まった。
百発百中の一撃必殺の弓を使う武士でも、足軽雑兵二百人の前には矢が尽きて勝てない。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
ショタのふとももがエッチ
ほう 様になる…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:28:20 ID:- ▼このコメントに返信
※157
長短槍試合の話しだろ。
藤吉郎は飯をたらふく食わせて、ただ号令に従って槍を上下するように求めた。
相手の槍使いはへとへとになるまでしごきまくって、いざ対戦したら足軽が
言うことを聞かずにボロ負けしたという。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
※131
市街地は道の脇に壁もあるし建物の中で戦うこともあるから槍は取り回しが難しそう
携行性と汎用性を考えれば市街地では刀の方が役に立ちそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:29:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>67
山居倉庫やんけぇ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ長柄と短槍は違うだろ
拳銃とライフルみたいなもんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:31:22 ID:- ▼このコメントに返信
※159
バカボンの三段論法にもなってないぞ。
ランスがないからって馬上で使うことを想定した槍がないってことにはならねーだろうが。
言っとくがランスの和訳は「馬上槍」じゃなく「騎槍」だからな。
ランス(騎槍)は馬上槍の中の一種でしかない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:33:48 ID:- ▼このコメントに返信
※166
ではその馬上を想定した槍術流派を言ってみろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:33:49 ID:- ▼このコメントに返信
※166
戦国時代の侍は騎馬合戦をやっていた説と、やっていなかった説があって、
たぶんそいつは「やっていなかった説」の論者なんじゃねぇの
侍は馬上で槍を振ってないから、日本に馬上槍はないと言いたいっていう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:34:37 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず馬上で薙刀振ってた時代があるのは事実だと思う
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.         2024/03/28(木) 23:35:48 ID:- ▼このコメントに返信
近づこうにもファランクスみたいな状況になってるので、普通は弓兵待ちやで。
接近戦になってもターゲットの横とか後方にやつが槍を振り下ろしてくるので、やっぱり弓兵待ちになる。
つまり騎兵と歩兵がめちゃくちゃ不利なのが槍兵。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:36:37 ID:- ▼このコメントに返信
日本の槍は徒歩で扱うのを前提として”馬上でも”使っていたってだけで
※138の書いているように
>もはや同じ武器とは言えないくらい用途が違う
なんてものでは無いからな。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
※167
槍術は元々馬上の武器である槍を歩兵が持つようになったことによって興ったものだぞ
槍術そのものが歩兵専用なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/28(木) 23:56:39 ID:- ▼このコメントに返信
※168
まあ軽騎兵の役目って遊撃の攪乱と追撃だから騎兵同士の戦いとか槍同士の戦いとか想定してないしな
だから馬上から敵を攻撃するのは槍より太刀
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:00:51 ID:- ▼このコメントに返信
※171
逆逆。
馬上前提の武器だった槍を“歩兵も”扱うようになっていったんだよ。
正確には武士が発生してから元々日本の戦争は歩兵なんてものはいない。
兵士は全部騎兵。
戦争の兵器は全部馬上兵器。
武士は騎兵であり騎兵は武士。
南北朝室町戦国時代と進むにつれて歩兵(戦争に参加していなかった従者が歩兵化していった)というものが生まれていった。

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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:06:13 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代って世界史的には長槍っていう騎兵対策も進んでるから、馬は移動用でも全然おかしくないんだよな
ランスがどうとか言うなら、その頃日本は鎌倉時代だから、薙刀で大将同士の一騎打ちとかやってたし、馬上槍は普通にあっただろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:10:00 ID:- ▼このコメントに返信
※175
まあ一騎打ちは基本的に弓の撃ち合いから始まり矢が尽きてもまだ決着がついていないときに初めて接近戦になるから、長物の出番はあまりなかったんだけれど。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:12:17 ID:- ▼このコメントに返信
※175
鎌倉時代の馬上武器は太刀か弓
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:12:39 ID:- ▼このコメントに返信
※157
え、そうなん?俺の時代は長槍は信長が取り入れて周りから脅しに使うだけの派手槍だとバカにされまくったって習ったぞ
秀吉は出てこなかったな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:19:42 ID:- ▼このコメントに返信
※127
そもそも江戸時代になると戦道具の個人所有は基本できなくなった
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:20:41 ID:- ▼このコメントに返信
※172 ※172
槍の元になったのは矛・鉾だぞ。
律令時代から歩兵の装備だよ。
一時期長柄武器としての主流は薙刀に取って代わられていたが
集団戦の発達とともに槍に取って変わられて行った歴史がある。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:21:24 ID:- ▼このコメントに返信
※174
当時の武家のシステムで皆騎兵だと相当動員数が少なくなるんじゃないんか?
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:23:55 ID:- ▼このコメントに返信
※175
日本で言う馬上槍は通常の持槍や武将槍を馬上で扱いやすいように穂先と長さを整えただけで
>もはや同じ武器とは言えないくらい用途が違う
なんてものじゃ無いからな。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
※178
つうか、いるのは長槍だけじゃないしな
ちゃんと訓練を受けた近接担当もいる
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
※180
武士の時代になって歩兵なんてものはいなくなったんだよ。
戦争は武士がやるものになり、武士は全員騎兵。
時代が進むうちに歩兵が再び生まれ、そして歩兵が主戦力となったのは戦国時代から。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:31:40 ID:- ▼このコメントに返信
※184
騎馬武者を歩兵が複数護衛するのが基本的な構成だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:31:50 ID:- ▼このコメントに返信
※181
記録に残る戦争の動員数ってのは戦争に参加しない荷物持ちの従者も含み、さらに何倍にも吹いている。
奥州17万騎とか奥州討伐28万騎とか、実際にはいいとこ十分の一ぐらいだったらしい。
太平記も同じ。
歩兵が主戦力化したのちの戦国最後の大戦である小田原征伐でさえ、豊臣側は15万人の総兵力だった。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
※185
それ荷物持ちの従者。
F1でいうピットイン要員。
そりゃ戦場出てくるんだから武器は持っていただろうが、基本戦闘に参加することは想定していない。
そういう連中を歩兵として活用して戦がアホみたいに拡大したのが応仁の乱以後の戦国時代。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:38:06 ID:- ▼このコメントに返信
※182
同じ槍という武器ではあるのは確かだな
馬上で扱いやすいように穂先と長さを整えた槍は、歩兵が持ってる槍と名前を区別して良いくらいには、別物だが
西洋で言うフットマンズソードとホースマンズソードくらいには違う
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:44:53 ID:- ▼このコメントに返信
ランスの日本語訳は突撃槍っていうのが実態を表してて好きだな
騎槍って馬上槍と意味的には同じやん
騎士槍ならまだ分かるけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
※188
別物じゃねーよ。
戦国時代は普通に馬から下りても戦うからな。
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
※190
ホースマンズソードは下馬した騎士も使うで?
長さの区分の話でしかないからな
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
※184
お前は山城攻めも最後まで馬に乗ったまま戦うとでも思っているのかよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 00:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
※191
日本で言う馬上槍は2.5m程度。
日本で一般的な槍は9尺が基本で約2.7m程度でほとんど変わらないからな。
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. とおりすがり2024/03/29(金) 00:59:52 ID:- ▼このコメントに返信
基本は叩く。
状況に応じて、突く、払うという動きをすることもある

集団戦で互いに振り回せず、横によけることも難しい場合、突き合いが始まるし、
馬上の相手に対して馬の足を払ったり、不意をつく為に払ったりもする

それぞれの用途で優位に運ぶために、穂先の形状が進化していったけれど、
最初から最後まで叩くが基本は変わらず
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 01:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
※193
※182は馬上で扱いやすいように穂先と長さを整えてるって言ってるし、どっちが正しいねん
2人で殺し合ってくれや
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 01:01:31 ID:- ▼このコメントに返信
※187
いや護衛の歩兵なしの騎兵などただのデカい的と言われてたぞ
日本列島は基本騎兵側に不利な地形だしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 01:04:52 ID:- ▼このコメントに返信
※195
歩兵の持つ槍は基本以外に好みによって色々な長さがあるってだけ。
日本の馬上槍はその中でほぼ基本の長さに整えられているだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 01:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
スレ画の時代の槍に限れば、複合材の長槍はしなるから威力はあるが正確性がなくて
侍用の槍は堅い木材を使ってるから、長くはできないが正確性はあるっていうことやな
確かに、竹製だと馬上ではプルンプルン震えて無理やろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 01:26:36 ID:- ▼このコメントに返信
※192
騎兵は馬から降り立って分類上の登録は騎兵だろうが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 01:28:13 ID:- ▼このコメントに返信
※199
山城の防衛側はどうするの?
全員騎兵だとか思っているのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 01:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
※150
現代に残ってる鎧兜で状態が良いのは大事にしまってあったとか、奉納用に作った未使用品とかが多い。それでも絹糸部分とかは劣化するので下手に新品に交換されると「歴史学的には当時のままじゃないと研究に支障がでる」という場合もある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 01:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
なんかのマンガでせっかく刃が付いてるのに雑兵どもに号令をかけて上から一斉に叩きつけさせててなんでやろって思ってたわ
殴った方が強いんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 01:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
※202
刃が付いていれば馬の突撃に>>57のように対処出来るからね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 01:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>67
これ撮影用のカラらしいけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 01:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
正木時茂とかいう撤退中に殿を任せられた戦国武将が
槍を片手で突き出して十数人殺したみたいなエピソードを見つけた
逃げるときはお互いに馬が自然だし、戦国時代でも、ままある状況なんやね騎馬合戦は
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 02:05:01 ID:- ▼このコメントに返信
※200
武士は全員騎兵だよ
山城守ってても武士は武士だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 02:41:51 ID:- ▼このコメントに返信
※204
そら撮影するのにわざわざ重い本物使う必要ないだろ
適当に撮るんじゃないんだからモデルは結構な時間待たされるんだしそのたびに持ち上げてたらえらい大変だ
撮影用に中身だけすり替えてるってのは実物は違ったという意味じゃないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 03:27:31 ID:- ▼このコメントに返信
※3
普通に>>2のマンガの中で説明されてるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 04:04:00 ID:- ▼このコメントに返信
>>158
弓持ってんなら槍の射程外から撃てよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 04:16:12 ID:- ▼このコメントに返信
どっかのお祭りでしなるくらい長い槍での模擬戦?の解説で言ってたな。突くよりなぎはらう感じで使うって。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 05:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
※69
ティアーズ・オブ・ザ・キングダムなら棒を繋げて長い槍を作れるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 05:32:09 ID:- ▼このコメントに返信
※191
長さだけではなく重心が違う
歩兵剣は振りやすくするために短く重心が手元に近い
騎兵剣は騎乗の勢いを乗せるために長く重心が剣先に近い

この違いを理解しないがために西洋の長剣は重心が剣先に近い=重さで叩き潰すものという誤解が広まった
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 05:43:19 ID:- ▼このコメントに返信

アホか

そもそも日本語の「叩く」という言葉の認識が、
現代人が考える「ビタン!」「バチン!」とは違うんだよ。
「叩く=平べったい物で打つ」になったのは近代だ。

ちょっと前まで、叩くってのは「打つ」の意味だった。
なぜ「たたっ切ってやる」って言葉があると思う?
「たたっきる」とは「叩き斬る」という意味だ。

本来、日本刀の使い方は、刃を押し当てて横にスライドさせて、
マグロの解体みたいに肉を切り取る物だが、
時に、鉈のように殴り付けるような動作で斬り付ける場合がある。
それを叩き斬ると言う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 06:20:02 ID:- ▼このコメントに返信
最初の一撃目は突くぞ
叩くのは二撃目以降から
単純に二撃目からは敵が穂先より内側に入ってくるから、引いて突くだけの間合いを確保することが出来ないから
上から叩くしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 06:43:38 ID:- ▼このコメントに返信
この極論よく見るな
槍っつーか集団戦前提の棒状兵器の話だろ
槍は突くものだよ
逆張りすんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 06:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
クレしん戦国大合戦で長槍持った集団戦でお互い叩き合ってたシーンが絶賛されてた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 07:10:24 ID:- ▼このコメントに返信
日本刀は違うが、西洋の剣も基本打撃武器だぞ
RPGとかで剣で敵ぶった切るのは厳密には間違い
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. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 07:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
雑兵の集団戦における長槍の叩く使い方は信長が好んだやり方
派手で奇をてらうやり方が好きだが理にも叶ってるというね
まあ個人戦主体の武将クラスの槍術とは別物
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 07:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>57
パーを出したら、相手がチョキを出したので、次にグーを出した

というケースを持ち出して

「○○の方が効果があった!」

と豪語することほど、恥かしい物は無いな。

 お前が言うには、ジャンケンで1番最強なのは「グー」って事になるな 笑w やれやれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 07:30:06 ID:- ▼このコメントに返信
※71
コータローまかりとおる懐かし過ぎw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 07:50:36 ID:- ▼このコメントに返信
※206
拠点防衛の基本は歩兵だぞ。
特に山城防衛なんて騎乗で戦うことなんか無いからな。
当然武士も徒歩で戦うし命が掛かっているんだからそれに即した
武器装備を使うのが当たり前。

ゲームじゃあるまいし武士は騎乗とか決まり切った戦い方はしないんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 07:55:21 ID:- ▼このコメントに返信
※214
長柄槍は重いから突くとなったら柄の中央寄りを持たなければならなくなり
間合いが短くなるからな。
長柄槍の長さ間合いを最大限に使うために初撃から叩くのが正解。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 08:33:04 ID:- ▼このコメントに返信
戦国期の長柄槍が叩きつける用途で用いられたのは江戸初期の兵法書『雑兵物語』にも記述がある
また動かさず固定して集団で構えて槍衾を作ることもある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 08:43:20 ID:- ▼このコメントに返信
※221
騎兵である武士が馬から降りて歩兵の役割も担っただけで歩兵として分類されて存在していたわけではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 08:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
※218
武将の槍は用途しては槍というより戟だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 09:09:25 ID:- ▼このコメントに返信
センゴクでも長槍で叩くって紹介してたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 09:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
※221
※224

あのさ、「騎兵」「歩兵」ってのは欧州式の分類であって、中世日本には当てはまらないよ
この場合の騎兵とは、騎乗して戦闘することを目的として編成された兵科。もちろん状況によっては徒歩で戦闘を行うが、馬上で剣を使うか槍を使うか、胸甲を付けるのか羽根飾りをつけるのか、そういうのは軍隊のルールとして決められている

一方で騎士とか武士ってのは封建領主であって、戦場でどう振舞うかは自分自身の判断と責任において決定するもの。騎馬戦闘が有利と思えば騎兵に見えるし、徒歩のほうが活躍できると判断したら歩兵に見える。弓を使うか槍を持つか太刀にするかも含めて、指揮官の命令ではなく自分で決定するもの。かりに戦場で一人だけ勝手に馬を降りたやつがいたとして、騎兵だったら何やってんだと上官に怒鳴られるだろうが、武士だったら手柄をむざむざ捨てるような真似を鼻で笑われて終わり。味方の武士は手柄を取り合うライバルで、いかにこいつらを出し抜いて自分だけが大手柄を挙げるかが重要

武士が、騎兵か否かでいったら、それは否だよ。騎乗戦闘員であって、軍制で定められた騎兵ではない。そういう定義以上の話ではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 09:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
突きは踏み付けてカウンター狙うものだよ
ソースは隻狼
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 09:57:58 ID:- ▼このコメントに返信
※69
十文字槍あるけどくっそ重いし突くか斬撃モーションばっかだから打刀で事足りる
ダッシュで叩き付けモーション無くなったし…デモンズ以来ランサーだったけど
結局、スピア(実質ウィングド・スピア)を洞窟で盾チクするくらいになったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 10:07:26 ID:- ▼このコメントに返信
※228
あれはホントに快感よな
エルデンの貫通突きで逆にやられると凹むけどw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 10:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
※142
弓と矢渡されたら農民から射手へジョブチェンジできるとか思ってる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 10:17:23 ID:- ▼このコメントに返信
だから農兵(数で押す)の装備だっつてんだろ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 10:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
韓国文化①「男からは逃げ回って女子供を狙って叩く」(ベトナムで実践)
韓国文化②「ビビって戦わずに土下座降伏」(日本軍相手に実践)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 11:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
クレしん映画で学んだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 11:27:05 ID:- ▼このコメントに返信
槍は投げる物じゃないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 12:00:33 ID:- ▼このコメントに返信
槍が戦場の主役なのは、何も考えずに突きゃいいだけだからだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 12:14:21 ID:- ▼このコメントに返信
無双三段
究極の三段攻撃。
まず渾身の力を込めて叩き下ろし、続いて鋭い突き、フィニッシュに槍を回して柄で傷を抉り、上空へ飛ばす。
その後敵は地面に叩きつけられて、多大なダメージを受ける。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 12:22:24 ID:- ▼このコメントに返信
→戦国期の長柄槍が叩きつける用途で用いられたのは江戸初期の兵法書『雑兵物語』にも記述がある
→また動かさず固定して集団で構えて槍衾を作ることもある

なら長柄槍の先に鎖分銅付けて刃先で叩いてよし分銅が遠心力と読みにくい軌道で降ってくる2段攻撃の方がよくね?

突くときは分銅巻き取ってトップヘビーな重槍で威力増加。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 13:40:10 ID:- ▼このコメントに返信
※235
弓矢が発展すると投げ槍は辛くなった
持ち運べる弾の数も飛距離も負けとるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 13:43:21 ID:- ▼このコメントに返信
※187
だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 13:44:26 ID:- ▼このコメントに返信
※82
あれそういう用途でついてたのね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 13:51:13 ID:- ▼このコメントに返信
※83
2列目の奴が槍襖作ってるので振り下ろしかわしてもさあ踏み込むぜとはいかない
下手したら双方後ろから押されて前列はそのまんま串刺しになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 13:54:03 ID:- ▼このコメントに返信
うちの寺にまつられとる槍なんぞは、妖怪退治の名人のありがたーい槍なんだからなあ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 14:12:45 ID:- ▼このコメントに返信
※238
なろう主人公がドヤ顔で作ってきそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 20:04:02 ID:- ▼このコメントに返信
※231
余裕でできるし、鉄砲隊なんて百姓だらけ
そもそも日々農作業に土木工事自前でやってる百姓は武士よりよっぽど力あるんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 20:19:33 ID:- ▼このコメントに返信
※19
いや、それ普通に凄くない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 20:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
※101
そんなあなたに「投石」。(手ぬぐいでスリンガー状にして投げても可)
安価で大量配備できるので命中率もクソもない大人数で投げるととっても脅威。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 22:24:40 ID:- ▼このコメントに返信
※245
君って小卒だろw
知能に問題あって中学に勧めないタイプの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/29(金) 22:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
※233
③敵軍から逃げて占領地で民間人を襲う ライダイハーン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 00:03:51 ID:- ▼このコメントに返信
※245
鉄砲は扱いが簡単だから百姓兵で隊を編成できたんだぞ
弓矢は高等技術で修錬が必要だから即席の百姓兵には使えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 00:21:58 ID:- ▼このコメントに返信
※243
妖怪が刺さったままじゃないですかー!やだー!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 03:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
※43
合戦での槍隊同士の戦いてああだったんだろなって思うよな
クレしんのくせに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 09:01:03 ID:- ▼このコメントに返信
センゴクかと思ったら違った…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 11:15:57 ID:- ▼このコメントに返信
※11
そもそも誰も全般とは言ってねぇしわかってるんだその程度のことは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 12:14:00 ID:- ▼このコメントに返信
一人でやると隙だらけだから、槍衾つって集団で壁になるんだよんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 17:27:11 ID:- ▼このコメントに返信
だったら横にも棘つけたらええのに、釘バットみたいに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 19:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
突くんだったらあんな異様な長さはかえって使いづらいだろうし、合戦用の槍はあくまで長さと重さを活かした強力な打撃を行う棒というのが本質で、突くのは、突っ込んでくる敵を固まって迎え撃つ時とか、逆に自分たちが敵陣に突っ込む時か、後はたまたま出来そうな時くらい何だろうな。

それでも刀より何倍どころじゃないリーチがあるから戦場だと有利だろうし、高速で振り回されるリーチがクソ長い槍を回避しながら相手の懐に入って刀で切るとか、漫画じゃできても現実の人間にはかなり難しい気がする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/30(土) 19:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
※245
流石に頭が悪すぎるw
鉄砲は「弓と違って」農民に持たすだけで大した訓練もせず効果を発揮するのも強みだったんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/31(日) 03:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
※172
古流の武術流派なんぞ相応に興すやつがいるし、元々馬上の武器である槍というのなら実際に使ってて流派が興らないとは考えづらいけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/31(日) 15:56:09 ID:- ▼このコメントに返信
織田信長の長い槍(を再現したもの)は釣り竿みたいにグネグネしてたな
とにかく威力が大事で命中率は数でカバーという感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/03/31(日) 16:35:52 ID:- ▼このコメントに返信
※57
小銃に銃剣装着した歩兵が、槍兵・銃兵を統合する形になって、今日に至っている。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/01(月) 07:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
※61
題名忘れたけど自衛隊の描写も正確だったようだし、クレしん映画って意外とバカにできんのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/01(月) 07:13:06 ID:- ▼このコメントに返信
※13
お望み通り日本文化の俺が叩いてやろう
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2023年 10月 【792件】
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2023年 07月 【763件】
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2022年 12月 【706件】
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