【正論】バンナム原田「格ゲープロさぁ、これ所詮ゲームなのよ。キャラランクみたいなプロ目線の批評とかいらないからw」

1: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:30:55.07 ID:NLvoU86o0
no title


キャラランク作んな、~ってキャラ強すぎるって言うな、バランス悪いとか言うな
所詮はゲームとして作って出してるだけ
ときどはゲームのチューニングに文句言わないから有難い、応援したくなる
ときどはキャラランクとか絶対言わない、だから開発者はときどみたいなプレイヤーが好き
https://mtg60.com/archives/tekken8-haradapkyararank.html

2: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:32:45.40 ID:GU5kkGZn0
ときども過去には普通にキャラランク付け、トパンガでやってたけど…w

18: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:43:07.23 ID:oZmdfit/0
>>2
ときど以外は歳をとるだけでまるで成長してないってことだな

3: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:34:01.91 ID:xJXVUF3Fd
格ゲーユーザーなんて選ばれしもの意識に染まってるに決まってるじゃん
フレーム単位の攻防()に酔ってるんだろ

4: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:35:25.28 ID:FYUiKGHU0
じゃあeスポーツとか言うのやめたら?

141: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 14:16:46.26 ID:UOqSMbUX0
>>4
だったらキャラランクやめろよ、eスポーツ以上に出鱈目やんけ

5: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:36:04.36 ID:RzTw97CI0
ちょっと飛車が強過ぎてバランス悪いですねとかって将棋のプロが言いだしたらどうなるんだろ
先手強過ぎてクソとか思ってても公の場では言わないのかな
あんまり言わなさそうな気はする

33: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:51:29.09 ID:hYFe+pkN0
>>5
同キャラ対戦でそんなこと言ったら恥になるだけだろ

50: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 13:01:42.09 ID:XqyFIDLH0
>>5
敵も飛車を持ってるからバランスが悪いとはならない
格ゲーやちょっと前のRTS界隈がバランスで文句つけまくってたのは、
「キャラによって飛車複数だったり飛車が居なかったりする」からだよ
プロ同士の対局で飛車角落ちなんてあったら文句が噴出するわな

10: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:37:48.35 ID:qwWuO5Tf0
でも指摘する人間がいないとバランス崩壊して格ゲーの衰退を招くよ?

13: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:40:05.15 ID:uLGFtNO9d
>>10
対戦ゲーなんてもともとバランス取れてないのが大半だろ
ぷよぷよみたいな完全同一条件ってのはほとんどない

11: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:38:14.35 ID:YAqmf8uM0
ダイヤグラムは格ゲの花形だろ
ゲーメストの聖典
no title

no title

no title

14: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:40:40.60 ID:xo/1qN4b0
シーズン毎の調整ってキャラランクでやってんじゃないの

15: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:42:06.37 ID:WO4qRNQ7d
格ゲープロは民度悪いな

19: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:44:08.92 ID:OLstapOg0
ついにキレちまったか

31: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:49:41.10 ID:PBR3dywj0
>>19
割といつもキレてるぞ

20: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:44:09.13 ID:QnSwHrkI0
ゲームで飯食ってる奴が所詮ゲームとか言っちゃっていいの?

26: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:47:10.45 ID:OJ3Z8wSS0
>>20
ゲームの対戦で飯食ってる奴のために作ってるわけじゃないからな

25: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:47:06.44 ID:H1S1461tM
おこなの?

28: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:48:32.41 ID:KZHIhpVV0
でもバランス調整してるじゃん

36: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:54:12.82 ID:g8++X5Rq0
ときど溺愛しすぎてて怖いわこのオッサン

41: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:56:05.00 ID:6Ez/VAly0
プロ意識が無いのは頂けないな
責任感もなさ過ぎだろ

42: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:56:14.26 ID:KZHIhpVV0
そこらへんシビアじゃないプロゲーマーなんて居ないでしょ
まぁ言葉にするかどあかは置いといて

43: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 12:56:51.06 ID:XDUMFhrf0
キャラゲーランクは知らんけどバランスは文句言われるだろ
それが嫌ならこんなゲーム作るなよ

65: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 13:10:24.58 ID:m0pqslIq0
調整が面倒だからってプレイヤーに文句を言うな

165: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 14:43:49.03 ID:2W7IxNxd0
全キャラ使いこなしてこそプロ
全キャラでの対戦成績を平均して勝敗を決めれば良い

257: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 18:24:35.88 ID:iVtLGGKa0
対戦モノならバランス調整は永遠のテーマやろ

300: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 20:58:58.13 ID:mLxMujL10
大会やるような格ゲーでバランスに物申さなかったらリロイ7みたいになっちゃうよ

302: 名無しのアニゲーさん 2024/04/25(木) 21:00:46.06 ID:5TZoqPsA0
これは正論だろ
上位0.1%ぐらいのユーザーの声を尊重したら自滅するだけ

コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:40:41 ID:- ▼このコメントに返信
でも格ゲーの人気はゲームバランスが第一で、バランスが悪いと他のクオリティがどんだけ良くてもクソゲー・キャラゲーで終わって刹那で沈むぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:40:50 ID:- ▼このコメントに返信
DBみたいなキャラ物のゲームの場合多少はランクはあってほしいけどな
ヤムチャクリリン天津飯ナッパビーデル辺りが悟空ベジータより強かったりするのは萎えるっていうか
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:41:31 ID:- ▼このコメントに返信
eスポーツなんて言葉がある程度世間に認知されてる状況で作り手が「所詮はゲーム」なんて発言するのはちょっと不用意なんじゃないですかねえ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:43:18 ID:- ▼このコメントに返信
開発側も人気キャラ理解って強くしてんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:43:55 ID:- ▼このコメントに返信
ときどは鉄拳やってねーじゃんw
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
これ「折角作ったキャラ弱いからって放置しないで」て事か?

じゃあしっかりバランス調整しなよ🤷🏿‍♂️
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:45:19 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあeスポーツでそのゲーム採用しないように宣言すればいいじゃん
大金かかった競技ならキャラランクもチューニングも気にするのがプロってもんだろ
そいつらに何も言われたくないってんならeスポーツで使うなと言えば終わる話
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:45:54 ID:- ▼このコメントに返信
2021年4月25日

2021年4月25日

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2021年4月25日

2021年4月25日

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2021年4月25日

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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:46:33 ID:- ▼このコメントに返信
7で豪鬼やリロイなんてバグったキャラ作っておいてそれ?w
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>13
だから放置しろは違うだろw
極論が過ぎるわw
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:49:51 ID:- ▼このコメントに返信
2021年記事はもういいって言ったよな管理人?
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
別にプロでもなんでもないが攻略考えるなら強キャラ弱キャラ、それらの相性とダイアグラムを
考えるのは当たり前だろ。そこまで考えないととても遊びとは思えないほどの不愉快で
一方的なわからんゴロしされてムカツクだけだからな!
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ格ゲーのpだからって外見必死に厳つくしようとしてるのマジで受ける
コンプレックスの塊なのかしらないがグラサン取ったら陰キャにしか見えなかった
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
有利不利があるのは当然だし環境のトレンドで負けが込むんもいいけど
好きなキャラが明らかに二手三手足りんとちょっとなとはなる
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:53:11 ID:- ▼このコメントに返信
結局鉄拳流行らせたいのかどうかはっきりさせよう
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:53:30 ID:- ▼このコメントに返信
2021年記事キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

2021年記事キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:53:34 ID:- ▼このコメントに返信
鉄拳はプロの意見より原田の意見の方が目について触ってないわ、海外の方が売れてるからーとか今回の遠回しな鉄拳プロ批判とかまぁ海外で売れてるからゲームプロデューサーとしては日本勢気にしてないんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:53:54 ID:- ▼このコメントに返信
ダイヤグラムとキャラランクは別物やろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
調整しない言い訳をプレイヤー側になすりつけるなよww
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
※18
ダイアグラムで数字が出るしそれで区切りをつければキャラランクなんだから結局一緒
学校の中間テストだって並んでる順位や点数でここまでは上位、ここからは中位って思うもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:57:12 ID:- ▼このコメントに返信
あらあらうふふ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:57:20 ID:- ▼このコメントに返信
対戦ガチられるの嫌なんだったらスマブラみたいなパーティーゲー路線いけよ
妙にリアルっぽさに固執して硬派気取ってるから今があるんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:59:12 ID:- ▼このコメントに返信
鉄拳8はトッププロとかからも不評で色々言われてるから何も言わないときどが羨ましいんだろな
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 00:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
なんか貼られてるスト6のキャラランク古いなと思ったら……めちゃ初期の奴
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
どうでもいいけど8のシャオユウが好み過ぎて生きるのが辛い
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
100歩譲ってeスポーツなんて物が無かったのならまだしも制作側がそれを言ったらお終いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:04:02 ID:- ▼このコメントに返信
そんな中途半端な姿勢で客と向き合わないからリロイみたいなキャラ出しちまうんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:05:16 ID:- ▼このコメントに返信
鉄拳8は強キャラと弱キャラで戦うと技発生F硬直F差で文字通り手も足も出ない対策や読み合い以前の試合になるからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:05:52 ID:- ▼このコメントに返信
ならeスポって言うなよって、ユーザーや大会運営やストリーマーが勝手にeスポ認定してやってるだけじゃないの?
鉄拳のPが鉄拳はeスポだと明言してるならそう言われるのも仕方ないけど。公式にメーカーがeスポとしてやってるのなんてストファイとかCSGOとかlolくらいじゃないの。小粒なとこならロケットリーグとかVALOも公式でやってんのかもしれんが
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:07:39 ID:- ▼このコメントに返信
※22
パーティー路線にしてもプレイヤーと利権チューチューしたい奴等が勝手に競技化するから無駄だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:08:24 ID:- ▼このコメントに返信
今って誰が強いんだ?
ケンがもうあんま強くなくてたかしがリュウになったとか聞いた気がするけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
たかがゲームじゃないかwって語録もある
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:10:33 ID:- ▼このコメントに返信
こう言う否定的な意見で個人名出して巻き込まないで欲しいわ
個人の意思でやってるだけなのに勝手にお前らはときど見習え
って言ったら要らないヘイト買うだけじゃん


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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:10:49 ID:- ▼このコメントに返信
※32
追記だけどバンナムじゃないよ
某ゲーム
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:11:27 ID:- ▼このコメントに返信
キャラバランスが悪いのがつまらないんじゃない
キャラへのこだわりなく強キャラを使って単調なハメに近いセットプレー繰り返して
ゲームを楽しむのではなく勝てればいいってだけのプレイヤーがつまらないんだ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
鉄拳って今初心者が勝てるよう攻めを強くしたら
プロが俺たちが安定して勝てねえだろ!つまんねえ!って怒ってるんだろ?
原田が嫌悪してるのもまあわかる
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.   2024/04/26(金) 01:12:28 ID:- ▼このコメントに返信
※31
ケンはまだトップ層、リュウはそこそこタカシ++くらいにはなった
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:12:41 ID:- ▼このコメントに返信
どう見ても調整ミスなリロイや豪鬼出した奴が言っちゃアカンわ
やらかしがわかりやすく可視されるからキャラランクを嫌がってるように見えてしまう
名前出してるときどはその手の話題好きだし結構触れてるのにな
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:14:26 ID:- ▼このコメントに返信
無能開発より誰よりもゲームを遊んでいるプレイヤーの発言の方が信じられるのは当然では(火の玉ストレート)
あとこれは正論になって開発を岐津付けてしまうんだろうけど文句があるなら自分たちで全キャラに強みが出るように調整すべきだろ
まあこんな正論でもアニゲーで言ったところで開発者には届かないしなんの意味もないんだけどな(核爆)
ついあまりにも無能開発が調子に乗ってるのが目に付いてしまってな
ついつい言わなくてもいいことまで行っていまうんだわすまんな
でも俺が言ってることは正しい発言だしべつに言ってもかまわんよね
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:15:46 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃあ都合が悪い論評は排除したいよなあ
正直だ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:15:55 ID:- ▼このコメントに返信
ときどはキャラランク言わないだけで、普通に強キャラ使うだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:18:03 ID:- ▼このコメントに返信
これは原田が正しいところもあるよ。
少なくても格ゲーは初級者ランク、中級者ランク、上級者ランク、トップランクで評価変わって当然なのにおプロ様はトップランクに合わせて全キャラ同じ強さに作って欲しいって願望を当然のように持ってるのが気に食わんわ。
しかもおプロ様の発言をありがたがって下中級者もプロが言うならそうなんだろうって思ってるのが終わってる。
メーカーはどのランク帯じゃ誰が強い。まで意識してバランス取ろうとしてるのにそれ理解できてるのがちょい前までハイタニくらいしかおらんかった。
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:18:45 ID:- ▼このコメントに返信
全肯定されたいだけのクソダサ弱男じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:19:00 ID:- ▼このコメントに返信
まあぶっ壊れたバランスからプレイヤー達の手で楽しみ方を生み出した北斗の拳みたいな例もあるが……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:19:38 ID:- ▼このコメントに返信
俺も思うわ!
所詮ゲームとeスポーツは矛盾してる

こいつも所詮今日鹿屋の自衛隊ヘリ切手で失言した市長と同じ精密さに欠ける
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
まあこの手の対戦ゲーは実力差あっても勝てるように意図的に強キャラ弱キャラ作ってるけど
つえー奴につえーキャラばっか使われたらノーチャンでゲームにならんもんな、言いたい事は分かる
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
※16
もうここまで来たら記録チャレンジや!
1995年の記事とか待ってるで(´・ω・`)
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
そんなスタンスでやってたから、今現在スト6の方が流行ってるんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:22:01 ID:- ▼このコメントに返信
詳細はよく知らんけど、もし調整に文句言われるのがいやならゲーム作ってる側が、
「これは一般プレイヤーが楽しめる調整にしています。プロがeスポーツで競うようなゲームではありません」
と、プロご用達のゲーム(eスポーツタイトル)にしなければいい

だけど実際は、eスポーツタイトルなれば必然的にソフトや関連商品の売り上げが伸び、ファンの盛り上がり等による株価の上昇などの旨味がついてくるので、そういう部分の利益は欲しいんだろ?
バランス調整の努力を怠るが、美味しい思いはしたいってのは筋が通らなくね?
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:23:16 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃときどさん鉄拳のキャラランクなんて作らんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:24:15 ID:- ▼このコメントに返信
プロの感想を鵜呑みにしてバイアス掛かった視点でキャラ選びして欲しくないという気持ちは理解できるわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:24:56 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーに限らずゲームプロは全部民度悪いだろ
まあこいつも問題しか起こさんけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:25:58 ID:- ▼このコメントに返信
正直で好感持てるというか、昔はキャラ差なんて当たり前だしゲームが崩壊して遊べなくなるもんじゃなければみんな強キャラ使って遊んでたろ
強いキャラはハンデつけたり禁止したり、チーム戦なら1キャラだけとかさ
スポーツとして意識しすぎて楽しむ部分を忘れてるわ
本来ゲームってのは金稼ぎのもんじゃねえだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
プロに発言の自粛を求めるなら開発側も同様にしなければならないと思う
別のところでも原田Pの記事を見かけた事があるがこの人の方がよっぽど悪印象を与えているように感じる
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:26:59 ID:- ▼このコメントに返信
バランス悪いのも含めて楽しくやれってことよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:33:06 ID:- ▼このコメントに返信
だからそもそも将棋や囲碁じゃないわけよ
それを勘違いしたプロ()が一緒扱いするダセェ発言してるだけで
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:33:09 ID:- ▼このコメントに返信
いやときどの事知らなさすぎだろw
テキトーこきやがって
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:34:12 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも格ゲーはいつも出てるメンバー一緒なのをなんとかしたほうがよくね
鉄拳にしろほとんど昔からストリートファイターばっかりだしそら言いたくなる気持ちもわかるわ
鉄拳専門で宣伝してたことなんてあったか今まで
案件とかの兼ね合いもあるんだろうけど
1番でかいとこがストリートファイターばっかやってたら流行らせようとしてもキツいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:34:27 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーって勝つことしか楽しい要素ないのよ
辛くきつい練習重ねてんのも勝つためだし
微妙なキャラ差でキャラランク作ってんのも少しでも強キャラ使って勝つため
勝ち以外に価値がないから皆そうするしかないわけよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:35:28 ID:- ▼このコメントに返信
ユーザーが求めてんだからプロだってそこの話題避けられないのしゃーないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:36:40 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲー関係なくキャラの性能差あるんだからしゃーないよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:36:45 ID:- ▼このコメントに返信
スト系に偏りすぎなんよ比重が
だから海外勢が鉄拳は強い
鉄拳が中心のゲームになれば活躍してるプロもガラッと変わるだろ
鉄拳に限らずギルティでもなんでも
もっと全体が色んな格ゲーやるべきだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:37:20 ID:- ▼このコメントに返信
開発者からすればどこぞの馬の骨かわからんやつに勝手にプロ名乗られ挙句にあーだこーだ言われるのはムカツクだろ。食べログとか飲食店のレビュアーと変わらん。一般消費者として事実に文句言うならまだしも、プロからみて競技として云々言われても「ハァ?」って感じだわな
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:38:34 ID:- ▼このコメントに返信
バランス調整が難しいのは分かるがバランス悪いと言うなとか呆れた発言だわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
スト6なんか調整ほとんど入らないでほぼ一年やった結果キャラランクと次の調整どうなるかしか話題が無くなったからな
お仕事でやってるおプロ様達ですらもううんざりしながらやってる
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:39:20 ID:- ▼このコメントに返信
あれが強いこっちが強いみたいな論議は対戦ゲームの楽しみの主要な要素だろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:40:47 ID:- ▼このコメントに返信
まーたコミュニティが盛り上がってる所に油注いでるよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:41:32 ID:- ▼このコメントに返信
キャラランクなんてプロゲーマの概念ができる前からある、誰しもが一度はやる遊びだろ
上から順番に並べるだけだからとっつきやすいし、格ゲーに限らず他ゲーでも動画の定番ネタ化(最近だとTier表って呼ばれてるやつ)してるし
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:43:00 ID:- ▼このコメントに返信
※22
制作者が愉快なパーティゲーって言ってるのに、大会参加者の持ちキャラが分散するほどゲームバランスが取れてるスマブラのおそろしさよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:43:45 ID:- ▼このコメントに返信
※20
いやお前の言ってる事は正しいが
>>ダイヤグラムは格ゲの花形だろ
とか言いながらキャランク出してるのは違うだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:47:34 ID:- ▼このコメントに返信
※3
もうeスポーツという言葉は知ってる人の方が少ないだろう
世間に認知されたとはまるで思わない
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
※53
ゲームの楽しみなんて人それぞれなのに、他人の楽しみ方にケチつける方が間違いでは?
エンジョイ勢でキャラを乗り換えつつ遊ぶ楽しみがあっていいように、ヒリつく戦いを楽しんでも良い
趣味を金にしてもいいし、金にしなくてもいい
楽しみ方もゲームとの向き合い方も人それぞれなのに、こうあるべきと固定観念を押し付けるほうがどうかと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
ただの甘えで草
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:51:07 ID:- ▼このコメントに返信
※6
強い弱いでキャラ使ってんじゃねえよ
好きなら好き、嫌いなら嫌いで個人的にやれ

っつう話じゃねえの?俺もtire表嫌いで好きなキャラ使うからそういう風に捉えたけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:51:53 ID:- ▼このコメントに返信
これはときどの株が下がるまであるだろう
原田はこんな事言うてるからリロイで鉄拳のプロゲーマーどころか実況解説までブチギレる事態になったんだろうに
妙な事言うなよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
※74
むしろ好きなキャラで遊びたいプレイヤーこそバランスに関しては口を酸っぱくしたほうが良いんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:56:39 ID:- ▼このコメントに返信
これは製作者側の甘えだろ
対戦ゲーム作ってんだからそれくらい言われるのは受け入れろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 01:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
たしかにスト2ダッシュベガみたいに誰が雑に使っても強いキャラが強い強いと騒ぐのは好きだけど
プロ目線による素人には何が強いのかよくわからん基準でのランク表って嫌な感じはする
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
※72
いや金稼ぎたいやつと普通に遊びたいやつは違うから
むしろ金稼ぎのものになってしまったら一生キャラ格差だの言われてあそびの部分が消えるし
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:03:59 ID:- ▼このコメントに返信
プロである以上、仕事の道具の性能には拘るだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
※79
ゲームとの向き合い方はこうあるべき、って言うのが間違いだって話
別に金稼ぎでなくとも、ランク稼ぎの時点でも遊びの部分はほぼ消えるよ
君が考えるゲーム観というのはとっくのとうに通用しなくなってる
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:05:52 ID:- ▼このコメントに返信
TOPプロからお気持ち言われて界隈大荒れしてるんだよな鉄拳
実際ガバガバ過ぎてやべーし
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:05:54 ID:- ▼このコメントに返信
ときどが~強すぎするって言わないのは自分で最強キャラ使うから
自分のキャラを弱体化されたくなくて政治やブラフ何でもあり
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:07:20 ID:- ▼このコメントに返信
鉄拳は大体バランス終わってるからなぁ
何年同じキャラ強いんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:08:36 ID:- ▼このコメントに返信
つかこれ、そこらのファンが言ってるんじゃなくて制作側が言ってるのか
それは流石に頭おかしいよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:10:22 ID:- ▼このコメントに返信
※81
意味不明だわ
ただ遊べば良いだけゲームなんて
つまらなかったらつまらない、面白いなら面白いでいい
ランク稼ぎで遊びの部分なんて消えないよ
弱キャラで最高位にいくたのしみだってあるし
一回昔のゲームの大会動画とか見たほうがいいんじゃね?今でも調整ぶっ飛んでるやつでワイワイやってるよ
競技にしてそれすらさせないのがお前らやん
はい調整してナーフして〜強くして〜
何がおもろいん?じゃあもう全部お前が作れよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
キャラランクなんてスト2の頃からあるのに今更何言ってんだコイツ
対戦ゲームなんだからキャラクターの優劣は嫌でも付くものだし
なんならキャラランクが低いキャラで勝つというプレイを楽しむまである
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
スト6への嫉妬でなければただの馬鹿でしょ
キャランクとか格付けがいらないというなら
そもそもゲーム会社はキャラの強さ変更をするなよって話だし
ランク付け嫌なら対戦格闘ゲーム出さなければいい
課金ガチャゲーですらランク付けされるし
サッカーのようにリアルスポーツでもランク付けは当たり前
でもナムコでは禁止らしいので誰も話題にしなければいい
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
所詮はゲーム
ゲームなんか遊び
真剣に遊ぶに決まっとるだろうが
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:21:12 ID:- ▼このコメントに返信
別に自信でeスポーツって名乗ってる訳じゃなく普通にゲームとして作ってたら勝手にeスポーツって言われるようになったって考えだからまぁええんちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
※86
そんなにバランス調整したくないなら対戦ツールではなくパーティーゲームとして出せば良いだろ
例えるなら将棋の盤面で歩が1枚少ないプレイヤーと、過不足なしのプレイヤーの勝負だ
こんな盤面が楽しいって言えるやつはそもそも勝敗が気にならないやつだけ
普通の格ゲーはその差が見えないから気にならない気になってるだけなんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:24:06 ID:- ▼このコメントに返信
とっきーは最強Tierキャラにキャラ変するだけなんですけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:25:52 ID:- ▼このコメントに返信
※76
俺の好きなキャラが弱いのは気に食わない!ってのは格ゲーとはいえちょっとおかしいんだよ
弱くても好きなら使うし、弱いから勝てた時に面白いし、平均で勝てるようになると喜びもひとしおよ
そういうのを突き詰めるとドラゴンボールで孫悟空がヤムチャに負けるみたいなものになるし全部が使われるバランスなんてありえないし詰まらないんだからあきらめろよと俺は思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:28:25 ID:- ▼このコメントに返信
鉄拳とかeスポ売りにしてたのに開発者がこれとか凋落しそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
いっそ10年~20年ぐらい前の懐かしい記事で盛り上がるサイトにしてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
※93
>ドラゴンボールで孫悟空がヤムチャに負けるみたいなものになる
これを許容できないなら

>弱いから勝てた時に面白いし
これを許容するのはおかしいのよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
対人どころかソシャゲでもキャラランクとかプロ関係なく話題として話すんだから普通でしょ
初心者でもこのキャラ強いとか弱いとか言ってるし***でも言ってるだろ
今はネットで発信するってだけで昔からプロ以外も当たり前にやってる
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:37:23 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーは機動力的に出来ることが限られてるし優劣もつけやすいからキャラランクはアリだと思う
スマブラのキャラランクはただの結果出してる使い手ランク+贔屓キャラを弱体化させないための政治ランクだから殆ど意味がないな
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:38:07 ID:- ▼このコメントに返信
まぁどぐら声だけはでかいもんな信者だるいし
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:40:55 ID:- ▼このコメントに返信
もうバランス調整しないって宣言すればいい
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:42:09 ID:- ▼このコメントに返信
少なくともスタッフはダイヤグラムとキャラランクを参考にしろ
政治やキャラ相性も混じるから盲信は危険だが
ゲームバランスが取れているかの評価の一つだからな
そこから目をそらしてマトモなゲームは生まれん

特に鉄拳とか毎回ゴミみてぇなバランスになってるんだから反省しろ
上位層のやり合いにしか影響しないならともかく
初心者がどうしようもないレベルのキャラ差あんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
※8
この関係ない日付って何なん?元動画は半年前のやつみたいだけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
※92
これ
ときどはキャラを言い訳にしない!って
いつも最強キャラ選んでるから当たり前だろと

最強キャラにコロコロ変えて結果を出してるのは凄いが
まるで不利キャラでもストイックに文句を言わず頑張ってるみたいな発言はおかしい
むしろキャラ変の時に死ぬほどキャラバランスを言い訳にしてる
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:46:29 ID:- ▼このコメントに返信
※8
翔の獲得した優勝賞金について言及してるんだから2021年の記事のはずないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:47:47 ID:- ▼このコメントに返信
※96
確かに。ドラゴンボールと鉄拳を混じらせたのが悪かった。
キャラゲーは完全格差があってもしょうがないが、鉄拳はドラゴンボールみたいにシナリオ上絶対に勝てない完全格差ってないからそっちなら弱いって言われるキャラが勝てるのは良いよなって話
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
ある程度のゲーマーならわかってることだけど
バンナムの基本的な価値観だろこれ
「たかがゲーム」「集金装置」としか思ってない
だから面白いゲームを作れない
ユーザーを楽しませることは基本的に考えてない
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:49:07 ID:- ▼このコメントに返信
やり込めばやり込むほど見ててつまんなそうなのが格ゲー
子供の頃勝敗とかあんまり関係無く家に友達呼んでワイワイやった奴が結局は一番だったなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
「トキドみたいなプレイヤーは開発者好き、表では言わないよ?調子乗られても困るから」

調子乗ってるのどっちだ?バランスに対して概ねティアのカーブが一致してるから『認められてる』訳で
誰も使ってないザコキャラをTier1です!最強です弱い所ないです!なんて言ったらぶっ叩かれるのだから
何にも間違ってないのに「ネガティブマーケティングだぁ~アイタタタ」とか言ってるのどっちが調子に乗ってるんだ?
ガチャゲーでもそうだしFF14みたいなネトゲでもそうだけどゲームの根本のシステムはジャンケンなんだから最適解なんて常に存在するものだから。ティア表なんてあって当たり前でそれがどれだけのバランスを維持していて覆すためにどれだけの難度があるかで面白さが決まる。
正直そこまで有名プレイヤーがティア表作ったせいでなんて言うのなら開発が出してみろよ。
それをプレイヤーが見て「此処絶対に違うこんなに弱くない運営はエアプ」なんて言われるのが嫌なだけなんだろう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:51:55 ID:- ▼このコメントに返信
商業(性?)と競技性の両立は難しい。少なくともビデオゲームは未だ方法論すら見つかっていない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
鉄拳はプレイヤーの民度が終わってるらしいがまさか開発も終わってたとはな
格ゲーに限らず対人ゲーである以上バランスは大事なのにな
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:54:03 ID:- ▼このコメントに返信
ときどは明らかに強キャラしかつかわんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
所詮はゲームとして作って出してるだけ
このゲームがeスポーツを対象として作られてなければこの考えはあり
eスポーツとタイトルにつけておいて強い選手をガチャ引きさせるどこかのゲームよりまし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:57:48 ID:- ▼このコメントに返信
※110
仕事でバンナムにちょっとでも関わったことがあれば分かるけど
あいつら基本的に商品が売れなかった時の反省が「良いものを作れなかったからだな」ではないからな
「ユーザーを騙せなかったからだ」「ユーザーの欲求を煽れなかったからだ」みたいな
商業系漫画に出てくる露悪的をこじらせた馬鹿みたいな反省するから
バンナムとバンナムに関わる連中はゲームなんか好きじゃないし面白いものを作ろうともしてない
何かを勘違いした間抜けしかいないから関わらないほうが良い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:58:33 ID:- ▼このコメントに返信
※93
俺は弱いから使うってのもあるな
強きゃら使わないのは負けた時の言い訳とか言われるが
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 02:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
つうかキャラ1人で全キャラに対処できるようにしろってプレイヤーが間違いだろ。回答札になるやつが居ないくらい強キャラなら言われても仕方ない。
プレイヤーが縛りプレイして騒いでるだけじゃん。開発としては満遍なくキャラに触ってほしいはずだし。
KOFみたいに強制チーム戦にしたらいいよ。そしたら今度は1戦の長さが〜練習量が〜とかごちゃごちゃ騒ぐだろうけど。そんな性根で競技者名乗るなって感じだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:01:31 ID:- ▼このコメントに返信
キャラランク作るのも格ゲーの楽しみ方だと思うけど
ゲーメスト読んだことないんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
遊びでやってるライト層と、ガチでやってるコアファンと、競技としてやってるガチ勢とごちゃ混ぜの世界だしな
買う人はライト>>>ガチ勢だろうしライト層優先するのはごく普通じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
キャラゲーランク作られるってことは実際キャラクター性能に差があるってことだしな
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:02:45 ID:- ▼このコメントに返信
※114
好きになったキャラが弱かったのではなく
弱キャラだから使うって人の思考は以下のどれか
(1)負けて当たり前、勝ったら俺すごいと精神的に楽だから
(2)何となく強キャラを使うのはミーハーみたいで嫌
(3)実は弱キャラではなく注目されてない空き巣キャラ

たまにやりごたえがあるからとか意味不明な言い訳をする奴もいるが
実際は100%これ
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.  2024/04/26(金) 03:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
俺はむしろスト5初期にプロ連中が面白い面白いって必死こいて持ち上げてた中
「このままだとみんなスト4に帰るでしょ」って言い切ったときどが好きだけどな
ときどは別にゲームに文句言わない訳ではないよ
ただスト6は現状それがそんな必要ないってだけの話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
いやいや開発が批判へのアンサーにプレイヤーの名前あげるなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
いや海外がメインストリームなんだから英語で発信しろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:10:41 ID:- ▼このコメントに返信
※106
それ
カプコンのプロデューサーならまず言いそうにない言葉だよなあ
現実、調整そのものがクソだとしても、調整してほしいという意見と姿勢自体に文句は言っていないはず
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
※119
その中なら2が少しあるかなって程度で割と的外れ
思考が歪んでんなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
※119
弱キャラにも弱キャラ並みの立ち回りがある
伊達政宗とか真サムのナコルルとか
出来てないならすぐ愛ではなく言い訳だってわかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
※120
5の初期はゲームが出来なかったから話は別
ゲーム性やバランスの問題ではない
そしてプロ連中もゲームが出来ない事に関しては一切擁護してない
ただユーザーがいないと仕事がなくなって困るから
数少ない褒められる部分である「ゲームは面白い」と擁護してたんだぞ
ときどもスタンスはまったく変わらない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
※125
みんながみんな最適解ですぐ動けるわけじゃない
愛があるからこそ始めるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:16:42 ID:- ▼このコメントに返信
※103
スーパースト2Xでバルログ(日本版準拠)しか使わないときど
なおウメハラのバイソンにボコられてマーダーフェイスになる模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
※119
試行錯誤する楽しみを知らない人?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:23:13 ID:- ▼このコメントに返信
※119
弱いと言われているキャラクターをわざわざ選ぶということは
“弱さ”に何らかの価値を見出している訳だからね
じゃあ“弱さ”が持つ価値って何?と考えればそうなる
やりごたえとか攻略が目的なら強キャラでも出来るし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:29:23 ID:- ▼このコメントに返信
ときど強キャラしか使わねえだろ
事実上キャラランク表出してるのと同じ
ときどのスタイルが悪いわけじゃないけどな
余計なこと言うほどセンスないなら表に出てこなくていいのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:34:27 ID:- ▼このコメントに返信
プロの発言はコミュニティの雰囲気に影響するというのは全くもってその通りで
スト6はプロがストリーマー巻き込んで、発言に気を遣ってたりと頑張ってるのに、
鉄拳8は悲惨で不憫だなとは思う。
ただ、プロがキャラの文句言った程度で売り上げへの影響はないだろ
そんなもんバカ売れしてる他ジャンルのゲームでも散々やられてるんだから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:36:43 ID:- ▼このコメントに返信
だってクソ弱いキャラかわいそうじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:37:20 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ゲームバランスがガバガバだけど面白いゲームってのもあるよなホント
そんで弱キャラで強キャラに勝つようなのを「プロ」と言いたい部分もあるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
>>11
でもそれってダイヤグラムじゃなくてただのティア表ですよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
誰かのブチ上げた非公式の評価なんてあてにならんぞって話ならわかるが、
実際の使用率や勝率に極度の差があるなら、それはバランス取れてないという結果だろ
そういうものなんですとか開き直んな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:54:34 ID:- ▼このコメントに返信
これって鉄拳のトッププロが8は面白くないって言ってた事に対してのカウンター?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 03:58:29 ID:- ▼このコメントに返信
キャラランクが嫌ならランク付けが意味無くなるくらい
キャラ差無いバランス調整したゲーム作ればいいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 04:05:29 ID:- ▼このコメントに返信
いやこれ難しい問題よな
10対0に近い組み合わせがあると、1キャラしか使えないルールの大会で人権がなくなるし
キャラ差を無くそうとすると個性がなくなるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 04:08:18 ID:- ▼このコメントに返信
見た目いかつくしようとしてる割には言ってることは「叩かないでよ~」ってだけなのは寒いな
美味しい所だけ享受して都合が悪いのはダメって都合良すぎないか
それこそ大型大会でウチのゲームは使わないでねくらい言ってから言う言葉でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 04:11:14 ID:- ▼このコメントに返信
JP使ってる翔と強キャラしか使わないときどに言ってるのが笑どころか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 04:14:09 ID:- ▼このコメントに返信
頼みもしないのに弱キャラを使っておいて強化しろって文句を言う奴はいるからな
キャラに個性を出せば、弱キャラと強キャラが出来るのは当然の話なんで、
ときどみたいに黙って強キャラ使えって話じゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 04:16:10 ID:- ▼このコメントに返信
バンナムくん面白いの作れないからってとうとうゲームバランスすら調整できない理由をぶん投げちゃったか
じゃあ作ってくれよ面白いゲームを
君らのとこ内製だとゲーム未満の作品ばっかやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 04:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
※71
老人ホームのじいさんですら知ってるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 04:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
※137
記事は最近のだけど引用した動画は半年前のだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 04:29:11 ID:- ▼このコメントに返信
esportsはフェアじゃなくて良いってことだなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 04:38:33 ID:- ▼このコメントに返信
4000年前にできた囲碁ですら先手後手で勝率変わってフェアじゃないからって、20年前に調整が入った
何十人ってキャラがいるのに、最初から最適なバランスにするのは無理やろ
もう少し長い目で見ていけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 04:40:29 ID:- ▼このコメントに返信
Pなんてゲーム作りに関わってないだろw
広告代理店のお偉いさんとゴルフして胡麻すって酒飲むのが仕事
ゲームを語る資格すらない
Good 0 Bad 0
.  2024/04/26(金) 04:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
というかスト6とそれ以外の格ゲーでプロのスタンスは根本的に違うんだよ
基本スト6以外の格ゲーってのはプロですらゲームの一つって認識で
だからこそ文句言ったり批判したりキャラの強弱語ったり出来る
そもそも専業でプロゲーマーやってる訳じゃない人も多いしな

一方スト6のプロは専業でガチで生活掛かってて
ゲームが売れない・盛り上がらないと生活が根本的に変わる人も多い
だから文句言うくらいなら褒めて盛り上げようってスタンスになる

原田は所詮はゲームって言ってるがその認識は逆で
所詮はゲームだと思ってるから好き勝手言えるんだ
スト6プロみたいに立ち回って欲しいならバンナムが金出してプロの生活を握ればいい
鉄拳売れないと貴方生活困るでしょ?って
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 04:56:27 ID:- ▼このコメントに返信
といっても今の時代って競技シーンってゴールがプレイヤーのプレイする動機にもなってるからな
プレイした先にゴールがあるゲームとゴールのないゲームならば同一ジャンルならゴールある方選ぶもん
格ゲーは古いジャンルだから競技シーンないと維持できないと思うけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 04:58:52 ID:- ▼このコメントに返信
考えてみれば、全キャラを近い強さにする必要ってないよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 05:06:03 ID:- ▼このコメントに返信
※117
ライト層を言い訳にするには死体蹴り見えなくするシステムとか使うのが面倒なうえ完全に防げてないみたいな中途半端なことしてるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 05:07:06 ID:- ▼このコメントに返信
アーク システム ワークス
WIKIと二次創作 とーさく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 05:14:14 ID:- ▼このコメントに返信
※6
格ゲープロでもなきゃ関係ない様な何フレーム強いなんて差を素人が知ったかぶってこのキャラゴミwww使う奴はバカwww製作者能無しwwwとか言われるのが不服なんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 05:21:02 ID:- ▼このコメントに返信
※15
鉄拳は7で4んだ。 キャラがキモすぎる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 05:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
一石投じたの鉄拳だとウメハラとかよりはるかに実績あるプロ達だからな
でかい界隈じゃないのに競技シーンを大々的に売り出す方向でやってる以上カプコンみたいにクソゲーに人生賭けさせないようにしたり仕事上手く与えたりするのは当たり前だろ
それができねえならレジェンドプレイヤーにイチャモンつける前にスマブラみたいに売れてるけど公式がそっち方向行かずユーザー側がシーン作るって状態にしてみせろよw
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 05:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
キャラランク作って欲しくないってバランスが取れてませんって言ってるようなもんやん
バランスを可視化されたくないってめちゃくちゃな事言ってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 05:46:02 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム制作者はそのゲームを愛してくれている人たち全方向に向いた方がいい
自分で自分のファンを狭めて全肯定の悦に浸りたいだけなのか
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 05:46:30 ID:- ▼このコメントに返信
原田はプロデューサーとしては凄いんだろうけどSNS戦略はてんでダメだな
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 05:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
ときどとかどぐらとか、何でこの人はスト6にすり寄って来てんの??
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 05:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
※149
まぁスト6の場合は、5と違って忖度なしで褒めやすいってのもあるけどな

鉄拳8はお世辞すら言い難いからプロ側で一丸となる事すら出来ない。
それやると北の将軍様を崇めるような類になってしまうw
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 05:49:49 ID:- ▼このコメントに返信
所詮ゲームは意味わからんわ
一人用のゲームでも武器バランスとか悪いゲームは普通に面白くない
所詮ゲームだから面白くなくても文句言うなってこと?
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 05:50:55 ID:- ▼このコメントに返信
このグラサン営業手腕は高いようだが鉄拳7でリロイと豪鬼を生み出した責任者の言う事なんて・・ねぇw
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 05:51:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>11
Tier表はダイヤグラムじゃねーんだわ…
ダイヤグラムの意味分かってねえのか
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 05:54:16 ID:- ▼このコメントに返信
プロじゃなくても格ゲーで友人と遊んでたら普通にこのキャラ強すぎだろとかそういう話出てくるだろうし、キャラの強さとかバランスの話しないことないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 05:57:46 ID:- ▼このコメントに返信
プロじゃない層からも不満が噴出したのが鉄拳8なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 05:59:34 ID:- ▼このコメントに返信
楽しんでやってるなら興を削ぐようなこと言わないほうがいいやろ。

初心者ならボタン連打で勝てるキャラが上位にくるし、で人によってバラバラなんやから。
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 06:06:11 ID:- ▼このコメントに返信
kneeとashに8はクソつまんねえって言われたのが相当効いてるなこれ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 06:06:17 ID:- ▼このコメントに返信
プロも鉄拳の愚痴でよく言うのが対策のしようがない理不尽な技が多い
別に理不尽でもいいんだけどじゃあどうすんの?のアンサーがなくただ強いから初心者ほど死ぬ
半数が百貫と頭突きもったスト6みたいなことになってるのが鉄拳
擦ってなんとかなれー!で本当に何とかなっちゃうのが批判の原因
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 06:08:24 ID:- ▼このコメントに返信
プロデューサーがプレイヤー名指しで圧かけるゲームとか初めて見たわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 06:09:42 ID:- ▼このコメントに返信
※151
バランス調整は必要ないっちゃないが、対人対戦を一つの売りにするつもりなら、
結局強いキャラしか使われないから、使われないキャラのデータは無駄な開発になると思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 06:13:05 ID:- ▼このコメントに返信
※39
ああ、まさにこういうやつを生むから言ってるんだろうな、これって
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 06:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
※168
記事になってる発言自体は鉄拳8発売前のだから
両者の発言は関係ない
でも今は原田が嫌がる展開が現実になって原田の心中やべえ事になってそう
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 06:21:28 ID:- ▼このコメントに返信
鉄拳はどんなにシステムやバランスが優れてても
興味少し持った程度の人が触ってみよとか遊んでみよって気がまず起こらないだろう
もうあの技数を見た瞬間にげんなりすると思うよ
新作と云う事で色々と作り変える機会だったのに
結局そこを怠って安牌に走り新規を入れる気があるとは思えない
従来通りのめんどくさい格ゲにした
しかも従来のプレイヤーからは大味に感じる調整してどの層に向けたか分からん半端なもんになった
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 06:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
だけどプロのせいで格ゲーやりにくくなったよな
プロが衰退させてると思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 06:39:50 ID:- ▼このコメントに返信
プロのキャラランキングは政治だから政治として楽しめないやつは見るべきじゃない
そしてSF6って発売から1年間ほぼ修正パッチを入れずに行われたが
その1年でプロ出すランキングも大きく変わってたので1年目なんてその程度のものだよ
プロの出すランキングなんて一般プレイヤーと違うランキングだしな
一般プレイヤーのほとんどはそんなに上手くないから同じランキングにはならん
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 06:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
ときどもキャラランク作ってるし、ときどは毎回キャラランク最強クラスのキャラしか使わない
スト5だとシーズン1でリュウ、シーズン2で豪鬼、豪鬼弱体化されたらユリアン
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. ヤスニシ2024/04/26(金) 06:43:44 ID:- ▼このコメントに返信
だから DLC 最強なんすわ
 バンナムのゲームに買う価値はない
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 06:49:20 ID:- ▼このコメントに返信
※3
世間に認知なんかされてないぞ
「それって何?」レベルだし、知っている人も「ゲームをスポーツって(笑)」レベルが多い
極一部の狭い世界で認知されてるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 06:50:14 ID:- ▼このコメントに返信
※144
自分の娘の顔も忘れるのにそれはすごいな!
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 06:50:46 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、ときどってゲーセンで「飛んで、キックして、どうだどうだ」って強キャラ一生擦ってたから頭文字とって、「ときど」なんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 06:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
※181
名前からしてキャラランクの化身じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 06:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
※181
KOFの庵な
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:01:19 ID:- ▼このコメントに返信
いや、駄目なもん作って文句言われたくないって駄目だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
※151
ぶっちゃけるとね
ただ使用率が偏るようだと何かしらの調整は必要だと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:09:29 ID:- ▼このコメントに返信
事前にデッキ決めて団体戦みたいに毎セットキャラ変えれないとeスポーツにはならんよな
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:10:20 ID:- ▼このコメントに返信
ときどyoutubeの動画でもTOPANGAでも海外プロ相手のインタビューでもキャラランクの話題しまくってるけどw
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:11:32 ID:- ▼このコメントに返信
昔からの鉄拳ユーザーにぼろくそ言われまくってるから何か言いたくなっただけだろこのおっさん
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:14:39 ID:- ▼このコメントに返信
道理で鉄拳7のリロイみたいなクソキャラ出しておいて平気なツラしてるわけだw
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:21:20 ID:- ▼このコメントに返信
※179
でもきみは世間の誰にも認知されてないよね
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:22:53 ID:- ▼このコメントに返信
※8
糖質型か~?
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
ときどは必ずキャラランクで一番上のキャラを使うんだからそら文句を言わんよw
ゲームが死ぬほどのぶっ壊れキャラであればあるほどときど自体は勝てるんだからwwww
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:25:18 ID:- ▼このコメントに返信
※69
ホル?ホルホルホル?wホルホルホルホルホルホルホー!www
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:26:53 ID:- ▼このコメントに返信
なら格ゲーとキャラゲーを分けるべきだね
ASBみたいなのはキャラゲー
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:33:07 ID:- ▼このコメントに返信
※3
世間的にもeスポーツなんて所詮ゲームだろって認識だぞ
eスポーツをなんか高尚なものだと認知しているのはユーザーだけ
eスポーツ運営している連中も所詮ゲームって認識だよ
そのゲームで金儲けできるからありがたがっているだけで
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:33:14 ID:- ▼このコメントに返信
だから鉄拳はスト6になれないんだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:35:27 ID:- ▼このコメントに返信
※190
今まさにお前が認知してる
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:36:04 ID:- ▼このコメントに返信
別になぁ
格ゲーが最初に出てきたときにバランスパーフェクトなゲームなんて無かったし
ユーザーもそんなもん別に必要としてなかった弱キャラでも好きなら使うし
ただ、プロ競技になるとキャラ差で有利不利は認められんのもわからんでもない
だったら同キャラ対戦しかしなきゃいいだけジャンとも思うが
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:38:27 ID:- ▼このコメントに返信
※162
所詮ゲームなんだからそんなに入れ込むなって話じゃない?
ゲハの争いみたいにプロレスやっているならともかくガチで喧嘩するなって意味
ゲーセンで負けたからと言ってリアルファイトするなって感じ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:38:55 ID:- ▼このコメントに返信
 
 
😋  フ  ァ  ッ  チ  ュ  ー  チ  ョ  ン  😋
 
 
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:40:51 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーに限った話しじゃないがtierランクとかアホらしいし、最早悪習の部類
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:45:58 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム出す奴が所詮ゲームって言うのはアカンやろ
そもそもキャラランクってこのゲームバランス悪いわって批評目的で出してるもんでもない
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:49:07 ID:- ▼このコメントに返信
韓国の鉄拳プロのKneeに鉄拳8はつまらないと言われたことに対してのコメントかと思ったが

2021年か...
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
プロ目線のtierランクがいらないと思ってるのは原田だけだろ
知りたいと思うから視聴する人がいるのだし

別に気にしないなら見なければ良いのだから、格ゲーは1対1だし知らないからと味方に迷惑なんてないし
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
鉄拳の開発がこう言う感覚だから豪鬼やリロイなバランスブレイカーが出来るのね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 07:58:01 ID:- ▼このコメントに返信
※190
認知されるために生きてるのか?
あと、世間(世界)から知られてない人の方がはるかに多いだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 08:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
もう北斗みたいに全員ぶっ壊せばいい
いやあれはゲームが壊れてたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 08:03:06 ID:- ▼このコメントに返信
所詮??といいながらそれで食べてる関係者がコメントすることじゃないよな。幼稚だよ。
全てのユーザのコメントを鵜吞みにしたり対応などは必要ないがご飯のタネになるのは間違いないので黙って聞けばいい。反応する必要はない。特にネガティブな発言をするときは気をつけろよ。素人じゃないんだから。あほなユーザのコメントは無視でいいのに反応すること自体がお子様だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 08:09:22 ID:- ▼このコメントに返信
ときどみたいな出来る男と周りを比較して考えるやめた方がいいやろ
あいつほんまに高スペックやしむしろ鉄拳のプロが普通くらいや
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 08:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
むしろゲームだからランク付けが作られるんやろ
攻略するのに前情報無しでやれってか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 08:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
プロの価値観に引きずられすぎると一般人の暇つぶしとしての価値が失われるって話だよ
プロは勝てば賞金が得られるしスポンサー収入とかもあるだろうから
勝利絶対主義になるのは当たり前だが、一般人は金払って遊ぶだけだから
好きなキャラが弱いけど好きで使って、
勝利至上主義者にフルボッコにされると嫌気がさして辞めていくだけになる
それじゃゲームとして未来がないからマジになりすぎるなって意味で「所詮ゲーム」なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 08:14:43 ID:- ▼このコメントに返信
ガチャ排出キャラと違ってほぼ最初から好きなキャラ居て全員使えるのに
低tierキャラが居る意味がない
勝つために上位tierキャラしか使わないなら10キャラも20キャラも居る意味がない
どれだけバランス取ってもtier分けされると誰も低tier使わなくなるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 08:18:12 ID:- ▼このコメントに返信
でも実際ランク付けされるレベルに差があるよね
その強いキャラばっかの大会とかあるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 08:22:37 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピの考察動画的だもんな
作ってる人からすると何語っちゃってんのって感じるのかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 08:25:54 ID:- ▼このコメントに返信
正直キャラランクとか作ってるの見ると気持ち悪いと思うわww
格ゲーに限らずね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 08:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
もしかして、スマブラみたいな評価が欲しかったのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 08:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
ときどは壊れキャラを選ぶ側だから文句が少ないのも当然では
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 08:39:19 ID:- ▼このコメントに返信
バトロワとかFPS系は多人数だからまだしも漁夫の利とかも狙えるが
ガチタイマンの格ゲーでイキリガチ勢相手にするとどうにもならんからな
初心者はどんどん辞めて廃れていく
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 08:44:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>302
何が正論だよ
実際使ってて*強いキャラと弱いキャラは絶対居るんだよ
調整するかしないかはメーカー次第
余りにも酷いままだと直ユーザーは居なくなるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 08:53:52 ID:- ▼このコメントに返信
ねずみ講と同じ手口
カーストを作る事によってのめり込ませる心理だけど
今のゲームは全部弱者向けだからしゃーない
本人が幸せならOKです!
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 08:56:33 ID:- ▼このコメントに返信
こんなトンチキなおっさんに好かれてときどもいい迷惑だろうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:02:23 ID:- ▼このコメントに返信
ランク帯ごとの勝率みたいなのを公式で出せば解決する問題だけどね。
というか、なんで大会で4キャラ1BANのBO5みたいにしないんだろう、とは常々思う。
格ゲーはずっと同じキャラばっかり擦っているのが面白くない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
素晴らしいゲームをありがとう 原田君
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
プロが公開してるキャラランクはレジェクラスにしか適用されんからな
マスター中堅までは公式ダイヤを当てにした方が健全や
つまりスト6最強キャラはダルシムってことや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:09:49 ID:- ▼このコメントに返信
団体戦みたく
5キャラを先鋒〜大将って対戦前に選ばして
対戦させてほしいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:10:52 ID:- ▼このコメントに返信
※212
スト6だと本田もたかしもザンギも低tierだけど普通に使われてるし使用者数上位だったりするけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:11:24 ID:- ▼このコメントに返信
キャラランク、マジでつまらんよな、下の方のキャラ使いにくいだろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:11:50 ID:- ▼このコメントに返信
※214
いや
考察と違ってキャラ差は事実だろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:15:14 ID:- ▼このコメントに返信
韓国のニーに鉄拳8をクソゲー認定されたのが相当効いたんやろな笑
だからってときどさんを叩き棒にするのはどうかと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:16:20 ID:- ▼このコメントに返信
※3
いやゲームなんて所詮だろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
バイトあがりが偉そうにバイト時代は店で貼ってたろ
だいたい人の遊び方に文句付けるな。たかが”ゲーム”なんだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:16:52 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム何かが高尚なものと思ってる奴って痛いよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:18:13 ID:- ▼このコメントに返信
※224
公式ダイヤならここ数ヶ月はダルシムじゃないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:21:48 ID:- ▼このコメントに返信
※227
そんなこと思って弱キャラ使ってるやつはいねーべ
弱キャラ使ってる俺偉い!凄い!それに比べて強キャラ使い達は!って連中ばっかやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:22:48 ID:- ▼このコメントに返信
戦うのは好きだけど白髪増えそうで嫌だな、やたら声出すし貧乏ゆすりする
好きなキャラでガンガンやるわけだからある程度のバランスは欲しいよね
とはいえドラゴンボールのビーデルやサタンが勝てるバランスは難しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
自分の好きなものというかプロなら飯の種を潰しにいってるようなもんだわな
遊ぶためのゲームを作っている人間と、それに文句を言って改善を要求するやつとの温度差の話よな
温度差に我慢できなくなると夫婦なら離婚、バンドなら解散や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
※142
鉄拳の場合はまた話が違うよ
強豪やプロが毎回毎回言ってるけど
個性以上につけなくていい格差をつけすぎ
共通システムですら何故か強キャラだけ特殊な仕様になってるとかザラだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:28:42 ID:- ▼このコメントに返信
※206
普通は認知されるために生きてるだろ
仕事然り趣味然り
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
※238
承認欲求高いんだな
それってつまずいたときに心が死ぬよ

自分が好きなことをするために生きるにしないと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:33:17 ID:- ▼このコメントに返信
プロなら弱いキャラなんか使わない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
どっちかと言うとプロはまだ決めるのは早計だとか言ってるのに
ランクも明かさないネットの識者さんが誰が強い弱いの話ばっかしてる印象あるけど
特にそのゲームやってない人がゲームを楽に語る”””答え”””として求めがち
キャラ最強談義とかいうつまらん界隈もあるし
概念覆し系の説法マウント合戦にギャグマンガ補正が割って入って結局作品の人気や思い入れを語り始めるだけのやつ
全部創作はい終わり、まであと一歩の所で何を偉そうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:34:33 ID:- ▼このコメントに返信
※237
大会参加者全員同じキャラ使うバランスはさすがにバランス悪いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:37:34 ID:- ▼このコメントに返信
※119
でもさすがに強化されて使用率減るキャラなんて居るわけないじゃないですか
それに比べてダルシムはずっと数変わんねえからすげえよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:49:56 ID:- ▼このコメントに返信
どうして格ゲーってキャラ多いんだろうな
プレイアブルキャラクターが1人ならバランス調整もしやすいだろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:52:12 ID:- ▼このコメントに返信
鉄拳はまずキャラを1/3くらいにしろよ
バランス取れねえのならなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 09:52:28 ID:- ▼このコメントに返信
Tier表をポンっと出されても
思い入れのあるキャラの順位に納得出来ない場合が多いけど、
飽きるまでプレイすると案外正確というか同じ意見に落ち着くんだよな実際。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 10:10:20 ID:- ▼このコメントに返信
開発者がいらなくてもユーザーが求めてるからキャラランク表が作られるのはどうしようもないぞ
所詮ゲームなんだから強い弱いでグダグダ言うな!をユーザーに押し付けるならそれでいいけど商売としてやってけるのそれ?
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 10:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
強い弱いでしかキャラえらべねぇゴミの群れが今のユーザーだからな
ゲーム好きじゃねぇゴミは考える事も出来ずに他人の意見も大事
ただ簡単な娯楽に逃げて空っぽじゃないって言い訳してる
ゲームを楽しもうなんてそれを考える事すら出来ねぇ憐れなのが大量にいるんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 10:33:41 ID:- ▼このコメントに返信
キャラランクも所詮データの一つでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 10:40:54 ID:- ▼このコメントに返信
何が強い何が弱いってゲームトークの華でしょたとえEスポーツじゃないにしても
原田さんちょっと鉄拳新作が叩かれすぎて、まいってるんじゃないの?休んだ方がいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 10:46:20 ID:- ▼このコメントに返信
スト6は公式が出してるブロンズ~マスター帯まで全て本田が勝率一位っていうとんでもないことになってるけど、キャラランク的には弱キャラ寄りなんだよな
データ至上主義の原田的にはこういうキャラは弱体化調整筆頭なんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 10:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
※3
eスポーツってゲームのことを言ってるわけではなく、ゲームを使った競技大会の事を言ってるんだぞ
競技大会がない場合は普通にゲームだ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 10:56:04 ID:- ▼このコメントに返信
その応援したくなるときどさんは鉄拳8を全くやる気ないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 11:03:24 ID:- ▼このコメントに返信
無能の言い訳にしても酷い
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 11:07:13 ID:- ▼このコメントに返信
ランク、ダイヤってそういう遊びなんだよね
プロスポーツでも打率とかデータで遊んでるだろ?遊びだよ
何が情けないって鉄拳作ってる奴らは、それすら理解できてないで文句言ってるってこと
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 11:08:15 ID:- ▼このコメントに返信
ときどは文句言わないけど別に褒めもしないからな
それこそ最早ゲームとして遊んでない
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 11:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
つかもう慣れてる格ゲーマーなら
※あくまでもランク作った人の目線(=その人の使用キャラ目線。有利キャラは下、不利キャラは上に行ってる)
って弁えてるからね

つかもうね過去に学べよ
やたら弱気なダイヤつける人、強気目なダイヤつける人っているからね
「〇〇は不利~」って言いながら普通に勝ち越してたりね、逆に五分の戦績だしてて「いや有利でしょ」言う人もいたし
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 11:17:00 ID:- ▼このコメントに返信
で、やたらランクがーダイヤがーって持ち出す人はね、99%負けた時の言い訳だから
他にダイヤの使い道ないから
不利だろうと勝つしかないんだから
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 11:20:48 ID:- ▼このコメントに返信
神ゲーを作れば褒められる

クソゲーを作れば貶される
前者だけを求めるな
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 11:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
※179
普通にたまーに夕方のニュースで扱ってるよ
スポーツとは比べるべくもないけど
イベントがどこそこで行われましたーって
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 11:30:21 ID:- ▼このコメントに返信
開発が何を言っても鉄拳8はつまらんからなぁ
ストと違って遊んだ印象が変わらんから鉄拳7や6でいいかって話になる

結局鉄拳は5あたりで完成してて、無能なPがこねくりまわして別バージョンを出してるだけ
まぐれ当たりもあるし、今回みたいに外す事もある
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 11:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ何というかバンナムがクソゲーばっかな理由が詰まってるな…と
腹芸もできない、全肯定しないお前らが悪いでユーザーに責任転嫁してりゃそらね
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 11:43:36 ID:- ▼このコメントに返信
Tier表上位を使う→強キャラ使うから強くて当然
Tier表下位を使う→負けた時の言い訳?
Tier表中位を使う→マイオナ乙
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 11:44:30 ID:- ▼このコメントに返信
マリーローズみたいにダイヤで最弱確定なキャラで上位に勝ってる人を見ると感心する
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 11:49:19 ID:- ▼このコメントに返信
※239
認知=承認欲求ってマジ?
営業にしても顔覚えられるのも認知だろ?
趣味にしたって誰かとつるんだりするのも認知だろ?
ジョージ・バークリーも言ってたろ“If a tree falls in a forest and no one is around to hear it, does it make a sound?”って。
つまりおまえの存在はこの木と同じじゃねえかって意味だよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 12:17:19 ID:- ▼このコメントに返信
スト6との違いは開発の姿勢よね

開発の姿勢ってつまりゲームの完成度
地道な部分で、テストプレーする→微調整する、このくそ地味な作業の繰り返しがゲームとしての完成度を高める
スト6開発陣はこれを絶対やってる・・・と感じさせるくらいに調整が行き届いてる

どれとは言わんけど3年くらい前に出した某格ゲーとか
リリースした後で反応見て修正パッチだせばいいやってのがありありと感じられた
結局そこよ目新しいシステムがどうこうじゃなくて作ってる奴の姿勢・熱意・真摯さがスト6は違ったから流行れた(いくらプロゲーマーが持ち上げてよいしょしても肝心要のゲーム本体がクソじゃ流行んねーよ、ランクを付けるのがどうだのプレイヤー側のせいにしてるようじゃ話にならん
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 12:18:28 ID:- ▼このコメントに返信
コンテンツにそういう無駄なこだわりとか追求して
海原雄山気取りで楽しむのがオタクなんだから別にいいじゃん ほっといてやれよ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 12:48:51 ID:- ▼このコメントに返信
原田はサードストライクみたいなゲームを絶対作っては駄目って言ってたからな
プロ()に好かれるようなゲームは絶対作らんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 12:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
※181
「ど」は「どうした(必殺技のボイス)」だったと思う
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 12:52:19 ID:- ▼このコメントに返信
キャラの強弱が局地的な世間話で済んでたって何十年前の事ですか?
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 12:58:52 ID:- ▼このコメントに返信
勝敗決めるゲームでキャラ優劣語られるのなんて当たり前の話じゃん
ヨガファイア飛び越せないザンギがどうやって勝つかの時代からずっと言われとる
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 13:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
その所詮ゲームを作って生活してるお前は何なんだよ。炎上商法とかダサいからw
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 13:05:55 ID:- ▼このコメントに返信
そういうふうに考えてるならEVOJの日程なんて無視して調整しておくべきだったんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 13:23:53 ID:- ▼このコメントに返信
そういう考えでゲーム作ってるならバンナムはeスポーツには一切関わらないでほしい
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 13:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
そんなこと言っても結局大会で上位8人中5人が同じキャラとかよく見る光景だし、事実とキャラランクは存在してるんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 13:49:41 ID:- ▼このコメントに返信
ランクが付くってことはバランス調整を失敗してるって指摘されるようなものだからな
調整頑張りますって言っておけばいいのに
所詮ゲームって言ってしまうのは責任放棄してるみたいで格好悪い
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 13:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>13
左でやるか右でやるかで有利不利あんだろ
つーか格ゲー自体、選べるなら2Pで絶対やりたくないっての多いはず
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 14:04:09 ID:- ▼このコメントに返信
これは甘えやろ、最近の鉄拳は新キャラ売り出したいかは知らんが調整甘々すぎるわ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 14:06:26 ID:- ▼このコメントに返信
※278
アズセナのスラッシュ調整したろ😡
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 14:24:31 ID:- ▼このコメントに返信
囲碁は先手有利すぎやろって言われたからコミが生まれた
囲碁の歴史からしたらつい最近のことで、しかも最初4目半だったのが今は6目半
競技として定着させたいならバランス調整に対する甘えは捨てろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 14:32:52 ID:- ▼このコメントに返信
開発がこんなだから鉄拳終わってるんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 15:17:37 ID:- ▼このコメントに返信
でもトッププロに鉄拳8は面白くないって言われちゃったね原田
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 15:34:00 ID:- ▼このコメントに返信
新規獲得する為に何も考えずに大味にしたら古参も去って新規も逃げ出したのが今の鉄拳8
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 15:40:34 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ全員ビジュアルが違うだけで同じモーションの格ゲー作ったら?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 15:46:57 ID:- ▼このコメントに返信
キャラバランスが真にいいゲームって絶対面白くないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 16:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
対戦まともに出来ないようなゲームをゲームと言い張るなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 16:48:38 ID:- ▼このコメントに返信
これは正論
大会やって出場キャラが1~2種類で埋め尽くされるようになってからバランスだのなんだの言えって話
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 16:49:51 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョのペットショップが強すぎて大会禁止使用禁止になってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 18:08:50 ID:- ▼このコメントに返信
※3
悪い意味で浸透しただけ
いい加減ゲームごときを神聖視するの辞めろ無職
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 18:10:09 ID:- ▼このコメントに返信
※72
お前の理屈は結局ランク野郎に都合が良いだけなんだよな
気付けよタコ
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. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 18:35:34 ID:- ▼このコメントに返信
キャラランクはどうでもいいけどバランスに文句言うなは流石に横暴だろ
ルールや調整に対するフィードバックを迷惑がるなら対戦ゲーなんて作るなって話で
現実のスポーツはおろか法律でさえ「運用に際するフィードバック」を得て改正していくだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 18:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
プロシーン手放す気がないのにバランスに文句言うな所詮ゲームはもう無茶苦茶
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 19:32:23 ID:- ▼このコメントに返信
そんなゲーム作ってんの誰だよ?てめえのトコだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 19:41:17 ID:- ▼このコメントに返信
※268
これ本当か?開発者として問題あると思うぞ。ゲームの方向性や駆け引きの方向性探る事否定してるし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 19:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
大会で使用キャラが圧倒的に偏ってるなら制作者の怠慢
バランス終わってるゴミ格ゲーで良くある光景
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 20:02:28 ID:- ▼このコメントに返信
※6
皆同じようなのだとそれはそれでつまらないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 20:21:10 ID:- ▼このコメントに返信
※295
鉄拳7の悪口はやめろ!
ここは鉄拳8の悪口を言う場所だぞ!!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 20:30:33 ID:- ▼このコメントに返信
覇権対戦ゲーLoLさんは細かに修正してるのになんでやらないんだい?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 20:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃあ、数字が見えてる側からすりゃ
知ったかで騒いでるバカ共は鬱陶しいだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 20:44:15 ID:- ▼このコメントに返信
※298
そんな労力あるわけない
ステージ一つ作るのに5000万円もかかるんだぞ
バランス調整とかいくらお金がかかるのやら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 20:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
調整ミスって無限コンボあっても文句言うな!って事?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 21:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
※179
一応思い出したようにたまーに朝の情報番組でやってるし、今やってる老女向けカツラのCMだったかで「次何やろうか」「eスポーツなんてどう?」って会話があったから、多少は認知されてるんじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/26(金) 23:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
鉄拳8て世界中のプレイヤーから酷評されてるのが現状やん
人気タイトルが、思うような人気を獲得できなかったからってその八つ当たりにプロを攻撃するのはダサい
イチャモンつけてないで、ゲームをちゃんと作りなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/27(土) 00:22:18 ID:- ▼このコメントに返信
※243
触ってて面白いし
読み合いに勝てれば脳汁でまくり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/27(土) 08:36:09 ID:- ▼このコメントに返信
この原田っていらんこと言って鉄拳のイメージ悪くする常習犯だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/27(土) 10:13:31 ID:- ▼このコメントに返信
文句言われてる内が華という事にすら気づいてないだけで浅すぎるわ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/27(土) 12:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
※277
そういやステージにギミックのないゲームなら、技術的には各プレイヤーの画面では必ず1P側スタートって可能なんだけど、やるメーカーってないな
昔、一部のゲーセンでは、2P側の画面を左右反転表示させてたりした レバー入力ももちろん左右反転させて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/28(日) 00:56:30 ID:- ▼このコメントに返信
プロがどうとか関係ねーだろw
自分とこの調整ミスを棚に上げて他人を槍玉に挙げて誘導すんなきめぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/29(月) 22:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
eスポーツ()が関わってる人間もれなく気持ち悪い、という事がわかる良い例やな
米欄の臭いきつすぎやろ、胃洗浄して来いよ
Good 0 Bad 0
. ヤスニシ2024/04/30(火) 09:43:00 ID:- ▼このコメントに返信
バンナムとかDLCばかり売る会社
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/04/30(火) 14:56:26 ID:- ▼このコメントに返信
最速風神を出せて当たり前のトッププロと、そもそも風神ステップを出すのすらままならない人向けでは調整方法が異なるんだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2024/05/01(水) 21:40:43 ID:- ▼このコメントに返信
※2
キャラ物はガンダムみたいにコスト制にすればいいんだよ
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